Ехать или нет: перезд в провинцию на интересную работу
artruistОпубликовано 15.08.2007 в О работе
На адрес сайта пришла интересная статья-вопрос. Не секрет, что за последние годы в Киев в поисках работы приехало множество технических специалистов. Вот только абсурдный уровень цен на жилье не позволяет подавляющему большинству из них решить такой психологически важный вопрос как собственная квартира (дом). Отсюда и тревоги и метания: то ли двигать дальше (из страны), то ли возвращаться на “малую родину”, то ли забыить на “квартирный вопрос” совсем.
Всем привет,
Поступило интересное предложение в интересной продуктовой компании. З/п как в столице (1200-1600) с ростом, но сам город тыс. 400-500 населения. Знакомых и друзей в нем нет, сам город зеленый сейчас летом, внешне ничего, не тошнит.
Основные плюсы:
- З/п позволяет качество жизни, которое в Киеве даже близко нельзя позволить. Можно подкопить и купить квартиру в новостройке или вторичку. Съем хорошей квартиры в Центре раза в 2 ниже Левого берега. Цены на развлечения раза в 2-3 ниже Киева. Пробки смешные! Типа сидишь с водилой (такси 8-10 грн), а он 3 минуты стоит и материт пробки :).
- Интересная компания, по крайней мере мне сейчас так кажется. Есть несколько интересных людей (создатель и двое ребят, которые переехали из Киевской области и из-под Житомира) и много новичков (некоторые тупые, как я смог уже выяснить), которых надо еще учить и учить.
- Интересный продукт в духе времени (PHP/Python/MVC, high scalability) и еще обычный коммерческий продукт, как нагрузка. Не аутсорсинг! (фу, тошнит уже от него).
Основные минусы:
- Нет друзей и знакомых
- Вариантов трудоустройства помимо этой компании на нормальные деньги ($1000+) не видится (фриланс не предлагать) или нужно искать.
- Развлечений мало, город для пенсионеров и тех, кто только работает, как говорят.
Вот такие вот мысли. Интересно мнение коллег. Если честно, то надоело уже безнадега с 450 баксами за однушку на Позняках (хозяйка хвасталась, что даже стиралка есть sic!) и остальное на развлечения, или вариант жить с родителями в комнате, где вырос. За бугор не особо хочется пока, привык к Родине. С девушкой расстался месяц назад, новой пока нет.
Короче, меня мучает вопрос, не знаю как поступить. И стремно, и интересно. А вдруг застряну или время потрачу впустую. Мне 25. Короче мучаюсь. Как подумаю, что скоро время заводить семью и мой ребенок будет жить в съемной квартире… В команде есть двое ребят из Киевобласти и Житомира, которые переехали и им ничего вроде (полгода работают), я с ними немного сдружился, когда приезжал. Может что-то посоветуете? В Штатах у меня половина знакомых живет в местах с населением в 30 тыс. человек, но тут вам не Америка. Спасибо!
Little
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Исключительно ИМХО:
Я думаю стоит попробовать, т.к. интересный проект и высокая зарплата в провинции - это очень редкий случай. Возможно это судьба
А если более серьезно, то:
>А вдруг застряну или время потрачу впустую.
Впустую Вы можете потратить время только если не будете работать. А если проект интересный, то это в любом случае ценный опыт. Застрять тоже не получится, т.к. минимум полгода прийдется пожить в съемной квартире, а за это время можно уже хорошо осмотреться и решить оставаться или нет. Да и в столицу возвращаться никогда не поздно, количество работы там не уменьшается.
Была таже ситуация с точностью наоборот - работал в большом городе, надоело, переехал домой, нашел работу с понижением зп на 200$, но в моем городе,для жизни вполне
Зато вернул всех старых друзей, стал чаще гулять так как нагрузка раза в 2 ниже, на проезд трачу 30 минут в день, стал высыпаться, по выходным бегаю возле речки, вообщем стал человеком :).Из минусов провинциальный IT несколько консервативен, но тут все зависит от человека, что ему надо иметь куча сертификатов и звание гуру или все таки нормальное здоровье.
imho, прикольное предложение. у меня почти все сокурсники толковые ребята и живут на среднюю +/- з/п с родителями или на съемной квартире, и выхода кроме уже озвученных не видно
Вернуться в Киев ты всегда успеешь. Если проект действительно интеренсый и перспективный, то есть смысл. Если шило на мыло менять, то я бы отказался. Для меня, например, нет принципиальной разницы между Киевом и другим областным центром, например Ровно или Запорожье: везде есть места, где можно хорошо отдохнуть. Ну, разве что ты не можешь жить без “гламурной тусовки”. Плюс бОльшую часть все равно на работе проводишь, а не в городе.
Я бы рискнул, всеравно вернуться можно если все пойдет не так.
А теперь минусы провинциальной жизни :
)
1) Вас встретят магазины и сфера услуг с совдеповским обслуживанием, где вы никогда не сможете добится нормального отношения к вам (клиент всегда прав - но не в провинции). Поменять продукт если он не первой кондиции или вернуть в магазин - это нада очень постараться.
2) Вас будут постоянно окружать подавленые люди, для которых есть только одно развлечение - напиться побольше, это заражает.
3) Скоро Вы заметите, что в этом городе никто никуда не спешит и главное НЕ СТРЕМИТСЯ, эта вялость со временем перейдет на Вас, ум будет говорить: “вот я зарабатываю 1600 креков а вася с 5-го подъезда 500 грн, можно раслабится”, а если чел. никуда не стримится, расслабляется - то начинается деградация ….
4) Дети 100% спросят: “папа а чего мы не в киеве” ( знаю, спрашивал сам о москве
5) В 22-23 жизнь в пров городках просто умирает, страшно иногда по улицам ходить (как и в киеве есть раены куда вообще не советуют ходить)
————-
Вывод один - провинция, это полная раслабуха, деградация личности и безвыходность ситуации, но жить там можно и я тоже домой хочу (Житомир), но …. уже есть квартира в киеве и моя сестра, которая на время вернулась в Жит говорит НЕЕЕЕЕЕТ… но у нее тоже в киеве квартира.
Я сам в своё время собирался переезжать в Киев или за бугор, но получилось найти интересную работу в родном городе - как вы выражаетесь “в провинции” - Черновцы, областной центр - 300.000 населения. Что я могу сказать:
1) цены на жильё - аренда стоит примерно в два с лишним раза дешевле чем в Киеве. Цены на квартиры меньше примерно на столько же.
2) проект - тут уж повезло - работа очень неординарная и интересная.
3) зарплата - опять-таки повезло - зарплата на уровне киевской. В зависимости от кандидата - может быть даже и выше.
4) пробки и транспорт - за полчаса в любую точку города.
5) инфраструктура - везде уже давно есть сетевые супермаркеты типа Сельпо, Велика Кишеня итд. Соответственно цены на магазинные продукты - такие же как в Киеве.
Из минусов вижу только развлечения, наверное - есть 4-5 ночных клубов - кроме них ночной жизни не наблюдается. Как для меня - это непринципиально.
Сейчас я вижу реальные тенденции к оттоку специалистов из столицы в более мелкие города - тут такой же недостаток квалифицированной рабочей силы и зарплаты ненамного меньше.
2 vanja K.
Не в обиду будь сказано, но я бы тоже в Житомире или Кировограде не захотел бы жить без большого повода. Реально, из провинциальных городов (25 городов - Киев - Харьков - Одесса - Львов - Донецк, где не был), мне понравились Черновцы на Западной (аккуратный город, приятные люди), Николаев и Херсон на Юге (Николаев развитие, Одесса в 190 км., Херсон очень зеленый, рядом с морем), в Центре, на Севере и Востоке не очень хотел бы жить, хотя все опять же условно. Оттуда нет адекватного предложения.
А по твоему отзыву видно, что ты просто убежал с Житомира и пытаешься его выставить как город, где грубят, бухают и деградируют. Не спорю, что провинция — не Киев, но и там дела улучшились с 1995 :).
Я считаю, что каждый человек может выстраивать вокруг себя комфортную среду. Все дело в людях. Кто-то умеет, у него есть харизма зажигать, а кто-то сливается в общую серость. Если у тебя там, где тебя зовут есть пара людей, которые составят круг, то нечего телиться — езжай, а там будет видно. В пробки с Троещины всегда успеешь вернуться =)
2vanja K.:
наверное вы под провинцией имеете ввиду деревни или районные центры - там действительно можно наблюдать похожии картины. В областных центрах всё совершенно по-другому - читайте выше.
Что касается меня - надеюсь мне не придётся работать в Киеве - добираться час-полтора на работу - я лучше это время проведу с семьёй. Отдавать 500-700 долларов за двухкомнатную квартиру - у меня есть более разумное применение этим деньгам.
400-500 тыс - это не провинция - это вменяемый такой областной центр.
И в таких городах есть свои софтверные компании, скорее всего ты просто не интересовался.
P.S. Я бы попробовал переехать - в Киев всегда вернуться успею
Как мне кажется, стоит рискнуть.
Время даром потрачено не будет, а 400-500 тыс. населения это уже сооовсем не провинция;)
В Киеве работы всегда валом, так что вернутся не проблема. Лучше попробовать чем потом жалеть что не поехал.
Лично я из столици уехал и не жалею.
Живу в столице. Пока не думаю никуда ехать, но мысли подобные уже были раньше. Сейчас пропали в принципе..
А почему не предлагать - можно поинтересоваться? Я вот на фрилансе живу уже 2 года - и не плохо себя чувствую. Хотелось бы услышать аргументы - почему фриланс - нет.
Я родился в Киеве, но при сознательной жизни там ни когда не жил и не тянет, хотя предлагали не один раз серьезную работу с очень серьезными деньгами, и дальше предлагать будут, но я, скорее всего, уже не поеду - хотя обычно обещают все больше, у меня с каждым годом планка приемлемой зарплаты для того, чтобы сорваться и уехать, повышается опережающими темпами, наверно скоро дойдет до того, что такую зарплату вообще не платят.
И вообще я терпеть не люблю города, и хотя мой город сравнительно небольшой - 300 тыс., этим летом я перебрался жить в поселок за город. Вот сижу сейчас, пишу эти строки, а у меня из окна вид: сад, озеро, ветер раскачивает деревья, на небе так медленно-медленно плывут тучи. Открыты окна и дверь на балкон - через них в комнату врывается свежий воздух, и тихо так - нет никакой суеты вокруг. Красотища!!! Прямо дуща радуется, и работать от этого вдвойне приятней. Одно только расстраивает - пока не решил вопрос с быстрым Интернетом, но, в принципе, есть много способов, жду People.Net - если не дождусь, поставлю тарелку. Во всем остальном - вижу только преимущества.
Что касается работы, то у каждого свой подход, лично я года три назад для себя решил, что надо не работу искать с высокой зарплатой, а искать возможности работать на себя с хорошим доходом, и произошло это, кстати, после того, как встретился с одним человеком (программист, кстати), который живет в настоящем провинциальном городе с населением тысяч 50, и который организовал свой бизнес. Он сказал, что после того, как прочувствовал все это, больше никогда в жизни не будет работать “на дядю”.
Но это моя личная жизненная позиция, я хочу сказать, что если в провинциальном городе и сложнее найти работу с хорошей зарплатой, то все равно - можно, был бы специалист хороший. А для работы деньги - не всегда самое главное, при прочих равных важно, чтобы интересная она была: “если не любишь свою работу - твоя работа не любит тебя”.
Да и насчет деградации - полная ерунда. Не от города зависит совсем, а от человека.
Однако самое важное в другом. В Киеве работает мой хороший друг, с которым мы когда-то вместе работали, а он сорвался и уехал в столицу (в основном, по личным обстоятельствам). Прошло время, он стал большим начальником в серьезной фирме, позвал меня к себе на работу, но в последний момент я передумал и попросил его, чтобы он не обижался - я принципиально решил отказаться от работы по найму. На что он мне сказал: “Конечно, я не обижаюсь, главное, чтобы жизнь удалась”. Золотые слова
Так что в итоге этого длинного поста я тоже скажу: не так важно, где жить, главное, чтобы она (жизнь) - удалась.
Спасибо большое за мнения и поддержку, братья по оружию! Я решился выйти из зоны комфорта и что-то нарушить в обычном течение вешей, приму предложение, в Киев всегда успею вернуться, если что-то не сложится. Проект интересный, осмысленный, люди главное в ядре проекта понравились. Так что будем поднимать провинциальную целину, а там жизнь покажет. Сразу вопрос, как
наладить процесс внутреннего обучения, по сути нужно будет готовить и талантливых студентов…
2 Vadim Voituk
Да, действительно есть пара аутсорсинговых контор (500-1200 баков, в среднем 600-900) и, как сказали, мелкие лавочки с з/п 400-600 долларов.
2 anycolor
Это дело сугубо вкуса. Я может как программист ценю не только процесс, но и осмысленность (субъективную) процесса. Фриланс с Одесками, шизанутыми заказчиками и “clone this site” мне не приятен. У меня не бизнесменовская сущность, а авторская. Ребята, которые сидят на фрилансе очень от меня отстают, т.к. задачи типовые, проекты редко интересные. Это дело вкуса. Плюс не нравится процесс поиска заказа, торга…
По этой же причине больше тянет в продуктовый проект, а не аутсорсинг. Благо в аутсорсинге ты конкурируешь с индусом, китайцем, филиппинцем, а в продуктовом, если все ок, т такой жесткой привязке к ставке нет. Я знаю людей, которые как leads по 3-4K здесь получают в продуктовых проектах. Плюс нет ситуации мясорубки, когда тебя гонят. Есть простор для творчества.
Короче, в *опу аутсорсинг и иже с ним. =)
Я советую попробывать.
На самом деле в провинциальном городе не так все страшно как написано выше.
Главное чтоб была интересная компания и хорошие друзья.
Второй немаловажный вопрос это экология, особо об этом задумываются после появления детей.
Можно подобрать такое место для жилья, что будет практически пожизненный курорт.
Я думаю такие вопросы актуальны особо для фрилансеров и владельцев своего бизнеса.
PS: про дауншифтинг слыхали?
PS2: кому интересно пообщаться про совместное переселение куда-то в провинцию или про дауншифтинг - пишите на dobrych at gmail.com, сделаем деревню IT-шников.
Капец, какая жизнь несчастная… Может быть хотя бы один найдется и ныть не будет)
Правильно пробуй в обезьянник вроде цыклума вернуться еще успееш.
прикольная идея
силиконовая деревня 
>Правильно пробуй в обезьянник вроде цыклума вернуться еще успееш.
Циклум - очень хорошая компания. И я это говорю как человек, который в ней работал.
Реально неплохо жить в небольшом городке под большим городом.
ИМХО чуть хуже жить в средних размеров областном центре, оттуда искать что-нибудь новое в плане культуры тяжелее, чем в первом варианте(дольше по времени).
2Денис
РАБОТАЛ = прошедшее время. а чего не работаешь если такая кульная конторка
Складывается впечатление, что автор поста - человек, которого пугают перемены (без обид). И это в 25 лет
На рожон конечно лезть не стоит, но если в целом предложение тебе нравится, то имхо стоит попробовать.
Родители всегда говорили, что до 30 лезь “в любую дырку”, ибо потом мобильность и желание перемен очень сильно падают.
В общем едь
P.S. А что за город, если не секрет. Житомир?
P.P.S. 2 vanja K. : Севастополь подпадает под определение “400-500 тыс”, но практически ни один ваш пункт не подходит. Только разве что более размеренный темп жизни, не столичный. Имхо, то, что вы описали, не прямое следствие размера города или удаленности от центра.
2 Скакунов Александр
Вы чего реально не знаете где находится житомир? (меня это шокирует, как можно не знать расположение обласных центров (хотябы приблиз)), это город которому более 1100 лет, но как не странно в нем практически нет памятников истории и архитектуры (на пальцах пересчитать можно), это второй по населению обл. центр если не врут совецкие контурные карты (меньше токо Черновцы вроде), 330 тыс в сов. время и думаю 250 до 300 сейчас, второй по удаленности от киева обл центр (132-134 км), ближе только чернигов (около 124-122 км). Выше перечисленые мной пункты полностью описывают ситуацию в данном городе.
В севастополе я был и могу с уверенностью заявить, что ваш город гораздо красивее (можете спать спокойно
)
>удаленности от центра
при разделении города на раены\категории , моя улица\дом находится в категории “Центр” (10-15 мин не быстрой ходьбы до центральной площади)
2 vanja K. Правда не знаю. Все названные города мне ничего не говорят, надо похоже съездить и ознакомиться.
2 Скакунов Александр ого как все запущено, житомир можете пропустить а вот чернигов советую
А я Чернигов не советую - это мой родной город.
До Чернигова кстати ~ 140 км.
2 anycolor пойдите на крещатик и там стоит памятник с указанием киллометража (120 + копейки)
Оказалось что идея с “IT-деревней” интересна народу.
В продолжение моего прошлого коммента написал у себя в блоге немного больше.
http://livedev.org/articles/2007/08/15/it-derevnya-ili-prosto-downshifting
Друзья,
но.. нет счаться в аутсорсинге! А в прочем, не буду повторятся.. думаю, все с этим согласны 
… и вот в периоды, когда сентиментальщина внутри бьет через край, кажется что вот-вот готов вернуться.. просто оставить все.. и вернуться домой. Там где родители.. семья.. друзья.. все родное.. двор где вырос! И кажется вернешься и все будет как раньше, но нет. Думаю все, кто вырвался в свое время из провинции знают о чем я! Бурная, активная.. порой аггресивная жизнь Киева завораживает, зажигает.. заражает и ты больше не в силах жить в другом ритме! (про дауншифтинг прошу не цитировать! мне всего 23!) Да-да! Вертимся как белочки сдесь.. кучу времени проводим в пробках.. но все-таки сдесь (имею ввиду на Украине) сосредоточена основная масса лучших в нашем деле! Возможно со многими из Вас я знаком лично, а вы и не подозреваете читая эти строки! Сдесь (в Киеве) сосредоточено стремление, энергетика.. (с трудом подбираю слова в 2:23 ночи, додумайте сами, ведь знаете о чем я! знаете!).
опять не об этом хотел написать, а стирать лениво 
Перечитал все комментарии.. вспомнил все мысли и раздумья в которые периодически мы все впадаем. Я родом из “провинциального” города, но живу и работаю в Киеве. Обычно не люблю выставлять свое мнение на показ и писать комментарии, но эта тема мне близка как и многим из тех, кто отписался выше! В моем родном городе меня все устраивало, и работа была на порядок интереснее. Думаю, что даже в Киеве сейчас такую найти трудно (по сложности/утонченности/интересности предметной области/значимости.. как пожелаете, по любому критерию). Долгое время мотался по Киевским конторам, и все мне казалось, что есть оно счастье
Автору поста я бы сказал так: наоборот, в провинцию Вы сможете переехать всегда! А пока кровь играет, и батарейка не села нужно стремится и добиваться того там, где мы есть! В Киеве для этого есть все!
Мысли теряются… ах, да! Сейчас у меня не аутсорсинг проект, а делаем коробочный продукт! Все замечательно (тьфу-тьфу-тьфу)! Но я не хвастаюсь, не жду зависти! Я к тому, что мы с Вами способны делать хорошие, красивые вещи! Продукты, которыми может гордится мировая индустрия! Наша ментальность дарит нам необычаюную изобретательность и.. тут меня понесло
Возможно что-то упустил из того, чего не хотел упустить, но главное ребята каждый день стараться изменить жизнь в ту сторону, в какую хочется именно Вам! Тогда она (жизнь, как метко подметил Вячеслав) удасться! И именно по тому, что ни на миг Вы не будете сомневаться в том, что что-то сделали не так
Удачи Всем! Было приятно помоноложить
vanja K. - на Крещатике может написано что угодно - это не аргумент.
Насчет квартирного вопроса. Единственное, что можно посоветовать: “забыть” про этот вопрос на 3-5 лет (раньше, думаю это не “рассосется”). И утешаться тем, что аренда в Киеве сейчас с экономической т.зр. намного дешевле покупки и те, кто сдает вам жилье поступает глупо — продав недвижимость на пике можно заработать больше.
2 anycolor ну да, ну да, крещатик это не аргумент, ведь то что вы сказали ~ 140 км это железно! А вы как, ленейкой измеряли или на глаз по карте? А может это послание из космоса?
2 Александр
Когда мне было 22 я уехал в Киев из своей провинции, тоже горел, все было интересно, так прошло 3 года. Я очень вырос за это время в професиональном плане, тогда еще адекватных контор здесь не было. Жил много где, последнее — гостинка на Черниговской за всего-то 270 баков (начало прошлой осени). Зарабатывал около штуки, их ровно и хватало на жизнь - сходил в Арену, Шутерс, с друзьями пива попил…
Вернулся в свой город, нашел как столичный спец работу на ту же штуку в течение 2 недель не напрягаяся. С будущей женой взяли в кредит квартиру. Платим около 600. Иногда беру левак и выплачиваю еще 1-2 штуцера за кредит. И видал в гробу я этот Киев
P.S. Но в 22-24 там было реально кульно. Хочешь в джаз-бар - иди, хочешь живой рок - 44, Docker и пр. Prodigy приехало… Здесь аналог Докера открыли только год назад.
2 nibelubg
Перерости Киев в профессиональном плане - это сильно! Контор то действительно много, но стоящих - мало и я тоже знаю всего пару (уже почти 3 года сдесь)! Цены на жилье - одно из зол столицы, но Киев дает все таки гораздо больше, чем забирает! Он дает профессиональное общение и рост.. ладно, не буду буксовать.
>>>>И видал в гробу я этот Киев
Киев - хороший город. Просто нужно уметь крутиться.
Мои затраты на жильё в Киеве составляют ровно 100$ в месяц.
2 Александр
Я не перерос Киев в профплане, это было бы некорректное и глупое высказывание с моей стороны. В том городе, откуда я уехал в 22 не было адекватных компаний, и сейчас мало, но уже есть. Толковый народ самоорганизовался.
2 Денис
Вы в однушке с еще 3 друзьями живете? Сорри за сарказм. Кстати кинул линк другану по киевской жизни (коренной киянин) и он решился свалить тоже в контору типа той, где я нажимаю кнопочки, попросил разведать почву на месте. :)) Bye-bye cruel Kiev!
Давно уже для нормальных спецов многие областные центры выгоднее Киева. Зарплата 1500+$ для Житомира совсем не редкость…
Да, для тех двух, что там есть она не редкость.
Без обид, но отвратительный город. Кто-то раньше написал, что если облцентр, то либо на Западе, либо на Юге, либо Севастополь 
2vanja K. - потрясающая манера обобщать и все мерять своей линейкой. я бы Вам советовал на досуге обдумать мысль о том, что все люди разные. когда Вы обдумаете эту простую мысль, Вам станет понятно, что Ваш опыт, Ваши желания, Ваши чаянья и надежды — это лишь Ваше виденье мира. и они не могут быть экстраполированы на других людей, в приницпе не могут. ни в каком виде, даже в статистическом. кстати, у меня было очень счастливое детство и я никогда не спрашивал “почему мы не в Москве”.
если есть желание рискнуть — рискуйте, Вы фактически ничего не теряете, Вы даже времени не теряете коль скоро проект интересный. в столицу вернуться Вы всегда сможете.
2artruist - может быть это конечно прозвучит не привычно, для столичного жителя, но “провинция” “провинции” рознь. в нашей “провинции” зарплаты если не равны столичным, то отстают от них на $200-300, при этом предложений работы более чем достаточно. при стоимости жизни в 1,5 раза дешевле и аренды жилья в…. не знаю — 250-300 однушка в центре с техникой, мебелью, телефоном и евроремонтом это во сколько раз дешевле? — я думаю мое не желание перебираться в столицу выглядит понятным
2Жытомир не предлагать, я сейчас про вторую столицу вспомню. прежде чем напсать что-то в комментариях, подумайте, может быть кто-то — я знаю, это может прозвучать очень смешно — очень привязан к тому месту,
которое Вы решили обгадитьо котором у Вас не самые лучшие впечателния. дабы не провоцировать ответных комментариев, которые будут не приятны уже Вам, я бы советовал воздержаться от подобных выпадов.2Жытомир не предлагать: А Вам что в Житомире лицо набили при первом приезде, что Вы так агрессивно настроены?
А где вы сейчас работаете и какая у Вас зарплата если не секрет?
Люди, которые действительно достойны нормальной работы, обычно, уважают чужие взгляды и не делают выводов не обладая информацмей…
2 Anton Naumov ой пожалуйста не нужно, не нужно говорить о менаре общения орфографии и тд, по-моему любому человеку понятно, что посты имеют субъективный характер, я жил в небольшем городе, у меня были там друзья и я вижу результаты, то что у вас все хорошо в провинции это даже очень хорошо, но всегда остается вопрос “На сколько хорошо?”, ведь категория “хорошо” это тоже субъективно …
2 Zhitomiryanin (А Вам что в Житомире лицо набили при первом приезде …)
вот видите, вы сразу и вспомнили о достопримечательностях моего родного города
Ребята, не бывает идеального города и для работы и для жизни! Я бы с удовольствием вернулся в родной город, если бы там было все, что дает Киев! Но это не реально, и все это понимают. Никто не знает где мы будем через несколько лет. Кто-то уедет в силиконовую деревню.. кто-то вернется из нее обратно в столицу. На данный момент Киев для профессионального роста - идеальный город в нашей стране и так будет всегда
vanja K: А не Политех ли и военная кафедра так испортили Ваше мнение о Житомире?
2 Zhitomiryanin его испортили все мои друзья, которые там остались, а в политехе житомирском я даже не учился (я учился в киевском и военная кафедра у нас прошла тихо, мирно с редкими похрапываниями)
2vanja K., продолжаете обобщать? бесусловно это Ваше право. на вопрос “насколько хорощо?” отвечу намного лучше, чем в Киеве. возможно в будущем для моего профессионального роста будет необходимо работать в столице, загадывать не будем. правда я думаю, что тогда у меня не будет возможности писать комментарии в этот форум
2Александр, бывает идеальный город для работы и для жизни! он правда у каждого свой.
P.S. предлагаю заканчивать оффтопик.
2 artruist:
Есть такая поговорка - “Лучше сделать и один раз об этом пожалеть, чем не сделать и потом всю жизнь об этом жалеть”. В свое время я с этой поговоркой приехал в Киев из “провинции” (хотя как можно Львов считать провинцией, как и любой другой обл. центр???). Уже 7 лет прожил в этом городе, и, знаете, не жалею. Были моменты за эти 7 лет, когда я жалел о том, что рядом нет привычной обстановки, родителей, старых друзей… Но эти моменты быстро сменялись позитивом. И, я более чем уверен, что подобные моменты могли бы быть и в родном городе. Просто потому, что все меняется, люди меняются, обстоятельства. И нельзя сказать, что жизнь в “привычной среде” - это гарантия внутреннего комфорта и спокойствия, отнюдь.
Ребята, которые называют “провинцию” (что за слово выбрали???) бесперспективной и засасывающей, неправы так же, как и те, кто называют Киев ужасным зловонным и т.п. Вы ВСЕ неправы. Вы обманываете САМИ СЕБЯ. Это не города плохие, это ВЫ и только ВЫ плохо устроили собственную жизнь, или считаете, что плохо устроите на новом месте (даже не попробовав). А плохо устроить жизнь можно и в Райском Саду, как говорят некоторые источники :). Я не буду здесь описывать и сравнивать сложности жизни в Киеве и в любом другом населенном пункте. Это не имеет смысла, поскольку есть множество ФАКТИЧЕСКИХ примеров успешных и счастливых людей, живущих и здесь и там. И, я уверен, у многих (если не у каждого) из тех, кто обсирают другие варианты, есть такие примеры в личной жизни. Вместо подобных сравнений достаточно сказать, что самым комфортным будет тот город, к которому вы легче и быстрее всего можете приспособиться. А в некоторых случаях и тот, где вы можете проще что-то изменить под свои потребности. Поэтому нужно не обсирать все, что не подходит вам лично, а выбирать то, что подходит и то, о чем лучше и больше знаете. Все мы разные, и не нужно остальных мерить своей линейкой.
Хочу пожелать автору успехов в начинаниях, удачи в решениях и комфорта на новом месте!
Также, желаю вам всем не терять свой внутренний стержень и здравость рассудка ни при каких обстоятельствах. 
Хочу сказать, что в свое время желание купить квартиру вынудило меня уйти с фул-тайм работы на “вольные хлеба”. Дела, там, правда, сначала не ладились и я начал делать со скуки developers.org.ua. Сейчас вроде бы дела поправились, и сайт ожил, но квартиры как не было так и нет. Фиг с ней, это на самом деле не главное в жизни.
dobrych: з цієї сторінки твого блогу більше 3К отримати не можу. Server problems?
Макс, краще купувати квартиру в містах-сателлітах Києва
Идея хороша. Надо смотреть в сторону [за|при]карпатья.
2 akhavr
Брр, нізащо! Це повний п…, навіть Боярка, та й ціни там стрімко зросли за останній рік.
Питання і справді дуже і дуже суб’єктивне. Мені б наприклад хотілося проміняти Львів на Київ, але, скажімо, років так на 5-6 - щоб хапнути того життя столичного. Але з іншого боку, коли чую від знайомих розповіді про метро, корки на дорогах, дороговизну житла і тд то якось відпадає бажання міняти “шило на мило”. А якщо ще згадати наскільки всі українські міста мало пристосовані для життя звичайних громадян, то я б взагалі радив автору придивитися в бік Європи (особливо Польщі - мігрантів з Азії небагато, інфраструктура міст і містечок продумана до найменших деталей, життя дешевше ніж в Києві і тд). Поки молодий і без сім’ї, то ще цілком можна пробитися.
2 Artruist
Переезжай и не бойся. С твоим желанием работать в компании, которая пишет свой софт и маленькими радостями типа отсутствия пробок, низкой стоимости жизни, И если там, как я понял, интересная, сплоченная команда (жаль, что мало кто понимает, что такое КОМАНДА), работа может стать радостью. Кроме того, вообще надо менять мышление и добавлять мобильности нашему люду.
Я бы если бы и поехал, то только в США (уровень жизни) или Россию (схожий менталитет, язык, выше з/п), а в Польшу, если человек не из Львова и не смотрит с детства мультики на польском или не ездит туда как в Бровары, большого мотива ехать не вижу.
Mehaukr: ну да, якщо є вільна чверть лимона американських папірців, то краще в Києві
2 Іgor
Еге ж. Тут вже що кому ближче до душі, як то кажуть. Я до речі в дитинстві ані мультиків польських не бачив, ані в Львові не жив (до універу), ані їздив туди часто (1 раз з екскурсією в ліцеї). Так що побачив я Польщу перший раз нормально аж в 23 роки. А мотив, як на мене був би такий - здорове суспільство (хіба за вийнятком футбольних фанатів), розвинута міська інфраструктура, відсутність великої кількості мігрантів, присутність великих гравців на ІТ ринку - Google, Dell, IBM, MicroSoft, Motorola, Ericsson і, відповідно, більш цікавих проектів.
Куди тільки браття-українці у пошуках кращої долі не їдуть. Краще вже у маленькі містечка аніж по “заґраніцам”.
2 Roman Makarchuk
“Нє сипь мнє соль на рану…” ;). Але, шановний, міста-сателіти, то така халепа на додачу до безладу на дорогах… Чув думку, що за 70-100 кілометрів від Києва треба вже купувати хатинки, бо “завтра дорожче!”. Наче в Лондоні, хай йому грець. Я не готовий години витрачати на поіздки додому і на роботу.
2 Mehaukr
Не зрозумів - я ж не про міста-сателіти Києва говорив?
упс, помилочка, то був “закид” до пана akhavr.
Mehaukr: ага, точно буде дорожче. Головне купити хатинку з правильного боку Києва, щоб тільки *до* Києва треба було їхати, а не по його пробках стояти
Я считаю, переезжать не стоит. Ритм столицы имеет огромное значение - в провинции этого не будет.
А не задавались ли вы вопросом, отчего хозяин компании решил разместить офис не в Киеве? Ведь съем обычного офиса обойдется не дороже чем зарплата одного-двух разработчиков. Мне это кажется немного подозрительным.
В Киеве полным полно вакансий: вместо того, чтобы думать, как сэкономить на жилье, IMHO нужно думать о том, как больше заработать, чтобы позволить себе то что хочешь.
2Juriy Bura
Он сам местный, плюс ключевые люди — не киевляне. Они думали выбрать Киев, насколько я знаю, но соотношение “зарплата-затраты” очень не в пользу Киева, поэтому Киев и был отброшен как вариант. Идея такова, что сотрудники должны иметь возможность купить квартиру, машину, обеспечить базовые блага. Мне такая концепция очень нравится. В общем, все нравится, хотя без привычного круга пока диковато.
2Juriy Burda, скажите, Юрий, а не кажется ли Вам “немного подозрительным” наличие не только бизнеса, но и жизни за пределами Киева? или за
МКАД, простите, киевской окружной дорогой, начинаются Дикие Территории?2Anton Naumov
Антон, естественно, я так не считаю.
Сейчас я попробую более ясно изложить свою позицию (а то не дай Бог подумаете, что я “провинциофоб”
).
Мне кажется подозрительным размещение своего бизнеса в _небольшом_ городе по нескольким причинам:
1. Проблемы с наймом персонала. Как минимум в крупных городах есть много ВУЗов и, соответственно, выпускников, которых можно нанять на работу. И то с кадрами “напряженка”. Да и если автор этой темы, поработав в компании пол года, решит уволиться, найти замену будет непросто и не быстро.
2. Проблемы с техническим оснащением. Я имею в виду не рабочие станции и мебель, а такие “прелести жизни” как нормальный гарантированный интернет, электропитание и другие инфраструктурные элементы, которые являются критичными для бизнеса. У меня есть подозрения, что в больших городах с этим проще.
3. Отстраненность от событий и мероприятий. Тут уж от человека зависит: если не лень ездить на встречи, конференции, семинары или тренинги, то не проблема.
Антон, я вовсе не считаю, что “за Киевом жизни нет”. Моя позиция: вести разработку ПО в крупном городе существенно легче, чем в маленьком. И не в Киеве тут дело. Учитывая, что зарплата вполне достойная лично я _не_вижу_ причин обустраивать “штаб” не в крупном городе.
Причины “друзья, родной двор, любимая речка” я достаточными не считаю. Это бизнес, мыслить тут другими категориями надо.
P.S. Пожалуйста, переписывайте мою фамилию правильно.
2Juriy Bura, за фамилию простите, обычная очепятка и не больше. по существу:
1. не проблема, а скорее даже наоборот. множество людей окончив ВУЗ в Харькове рады бы вернуться домой. и первые две причины это родители, которым куда как легче помогать живя в одном городе или областном центре родной области, и недвижимость. увы, но квартирный вопрос сейчас на первом месте в Украине. остально вторично, но не менее важно. что до кадрового вопроса, львовяне уже активно работают на харьковском рынке труда, предлагая работу… во Львове. вопрос лишь в сумме компенсации. причем прежде всего качественной составляющей. $100 в Алчевске, в Харькове, во Львове и в Киеве это соврешенно разные суммы. т.о. замену автору можно будет найти может быть и сложнее, чем в крупном городе, но не факт, что дольше.
2. в Украине отменили спутниковые каналы? или может быть Укртелеком не доступен где-то на трритории Украины? альтернатив меньше, с другой стороны много ли провайдеров в крупных городах в конечном итоге выходят НЕ на Укртелеком или Укрсат?
3. от Харькова до Киеве 5 часов на машине, которой у меня пока еще нет, кстати. более того, в данном случае разница такая же, как с кинотеатром и ДВД. т.е. скачать по сетке и посмотреть дома можно соврешенно любой фильм, а в кинотеатр гривень за 50-100 хочеться идти только на то, что действительно интерсно. качество встреч, конференций и семинаров субъективно возрастает и пользы дает больше.
вести разработку ПО можно абсолютно в любой точке мира, совершенно не привязываясь к географическим координатам. можно сказать, что одна из моих профессиональных грез — участие в распределенной команде, привязанной к географическим координатам только штаб-квартирой, в которой работает сэйлз и топ-менеджмент. наиболее близка к такому положению вещей, если не ошибаюсь, команда Оперы.
любые причины являются достаточными для обустройства бизнеса в любой точке мира. даже общение с высшими силами. если человек способен эффективно зарабатывать деньги, разрабатывая ПО в центре пустыни Кара-Кум, совершенно не важно, каковы были причины, побудившие его делать это именно так. в бизнесе нужно мыслить только теми категориями, которые делать этот бизнесс эффективным. и все. если “друзья, родной двор, любимая речка, песни петухов по утрам, парное молоко три раза в день” делают разработку ПО более эффективной, то это уже причины обустройста оффиса в сарае рядом с коровником. все это имеет смысл, если речь идет именно об эффективности разработки ПО, а не надувания щек и “понтов” типа “А у меня офис на Хрещатике!”.
к слову - один наш разработчик сейчас продал свою квартиру в Киеве и уехал на Кипр. Оттуда и работает.
24vanger, буквально вчера смотрел на Фишки.нет, что можно купить за цену однушки в центре Москвы. особенно порадовала бразильская фазенда в 3 этажа + 3,2 га. земли. я к чему, уехать не проблема. было бы желание. лично у меня желания нет.
2 Anton Naumov
Во-первых, население Харькова - около полутора миллионов, поправьте, если я ошибаюсь. Другими словами, город довольно большой, так что не стоит приводить примеры харьковской инфраструктуры. Речь в посте идет о населенном пункте приблизительно как Ровно по размеру.
>> т.о. замену автору можно будет найти может быть и сложнее, чем в крупном городе, но не факт, что дольше.
Не согласен. Как минимум потому, что большинство кандидатов попросту не будут рассматривать вариант переезда. И чем больше возраст кандидата (а чаще всего и опыт) тем бОльшую роль будет играть этот фактор.
>> разница такая же, как с кинотеатром и ДВД. т.е. скачать по сетке и посмотреть дома можно совершенно любой фильм
Используя вашу метафору, иногда и в кинотеатре пропускаешь интересный фильм, потому что _ехать_ надо. А если живешь в пяти минутах от него - ходить намного проще.
>> вести разработку ПО можно абсолютно в любой точке мира, совершенно не привязываясь к географическим координатам
Не спорю. Можно. Можно и в Антарктиде с пингвинами. Вопрос о том, насколько эффективно.
>> любые причины являются достаточными для обустройства бизнеса в любой точке мира
Да, только некоторые причины выглядят немного более странно, чем другие. Я бы призадумался, прежде чем устраиваться, к примеру, в отдел продаж компании, которая торгует сухим льдом на северном полюсе. Никто не спорит. Можно. Но как-то странно.
>> все это имеет смысл, если речь идет именно об эффективности разработки ПО, а не надувания щек и “понтов” типа “А у меня офис на Хрещатике!”.
Стоп. Тут понты не при чем. Или вы считаете, что в Киев (никак вы от города не можете абстрагироваться) едут только потому, что охота “щеки понадувать”. Если так, пожалуйста, объясните, почему при открытии филиалов крупные компании ориентируются именно на крупные города, если в них (городах) все так плохо?
>> почему при открытии филиалов крупные компании ориентируются именно на крупные города, если в них (городах) все так плохо?
В последнее время со мной всё чаще связываются товарищи из Киева с просьбой помочь, проконсультировать по открытию филиала компаний, где они работают, в Черновцах. Приходится их разочаровывать и говорить что у нас тут такой же кадровый голод как и в Киеве, а зарплаты не сильно отличаются.
2 4vanger
>> Приходится их разочаровывать и говорить что у нас тут такой же кадровый голод как и в Киеве, а зарплаты не сильно отличаются.
То есть ищут, в дейтвительности _кадры_. Ну так это естественно. Кадров нигде нет.
2Juriy Bura, кто сказал Харьков? не около полутора миллиона, а полтора миллиона постоянно проживающих (т.е. зарегистрированных) граждан. я аж ни разу не привел примера харьковской инфраструктуры. харьковская инфраструктура — это когда на одного девелопера софта 4 риэлтера, 5 продавцов компьютерной техники, 3-4 провайдера (за исключением мест особо экзотических, где ближайших два), а продавцов канцелярии, мелкой офисной техники и мебельщиков без счету. речь и идет о населенном пункте в 200-300к населения, исключая Симферополь и Севастополь — там ситуация особая.
1. опровергну. если вдруг найдется человек, который мне предложит хорошую (что это понятие для меня означает, можем оговорить отдельно) ставку в городе, отличном от Харькова (за исключением Киева, Донецка и Днепропетровка. ни почему, я так хочу), обещаю подумать. серьезно подумать. равно как могу сосватать своего одногруппника, который готов рассмотреть перезд с женой и ребенком в любой город Украины за адекватную компенсацию. нам обоим уже скоро 30. каждому.
дык на то и спрос, чтобы предложение стимулировать. иными словами, никто ведь никого за рога не тащит и в рабство не продает.
2. значит фильм не слишком интересный.
3. именно. эффективность и является той линейкой, которая меряет бизнесс от “хорошо” до “плохо”.
4. ой, якаж Ваша Галя балувана.
5. самый дорогой офис в Украине — в центре Киева. самый центр Киева — Майдан. хотите, переформулирую в Майдан Незалэжности. апофеоз понтов и пафоса — офис в скульптурной группе (можно прямо в тетке, чтобы всем на зависть) в центре Майдана (я бы выбрал Андреевский Спуск, но то ж не для понтов — для души). так что привязка не к городу, привязка к цене.
6. покажите, где я сказал, что в крупных городах плохо? если я сказал, что в маленьких городах можно строить бизнесс, конечно же в крупных его строить на порядок проще. и все-таки, где я словом или полсловом обмолвился о том, что в крупных городах плохо?
7. про кадры: а что еще в разработке ПО имеет ценность? что еще можно искать?
Тем, кому всетаки интересно перебираться ближе к природе или в провинцию,
прошу присоедениться к http://groups.google.com/group/downshifting-ru
2 Juriy Bura & Anton Naumov
Я согласен с большинством пунктов, все они имеют смысл. Я думаю, что в этой компании выбор был связан с тем, что как стартап она не хочет ввязываться в программисткие бега, свойственные нашему родному Киеву. Я не бизнесмен, если бы у меня было много денег, то я бы выбрал Киев, а вот на средние по Киеву з/п, но высокие для провинции, избежать текучки кадров тяжело. В провинции такой текучки нет.
Есть и минус — специалистов не хватает, поэтому их нужно частично тянуть из более развитых регионов, а уже местные кадры через обучение и практику подтягивать до уровня.
1. Я тоже хоть в Сибирь перееду кодить за _соответствующую_ компенсацию. Речь идет об _обычном_ предложении как у автора сообщения. И если уж рассуждать так, то _вы_ бы переехали? Давайте не будем рассуждать абстрактно, потому как про “позитивное влияние экологии на успешность бизнеса” можно долго говорить. Я бы не переехал.
Кстати, еще один довод: как вы будете проводить встречи с партнерами, если до ближайшего аэропорта будет километров эдак 200? У больших городов есть инфраструктурные приимущества, которые очень желательны для успешного бизнеса.
2. Не согласен. 5 часов в дороге для большинства людей существенное препятствие. Нельзя утверждать, что проехать, к примеру, из Львова на Крещатик так же просто как с метро Шулявская на Крещатик. Вы пытаетесь доказать, что если человек _действительно_ хочет, то он хоть пешком на конференцию прийдет?
3. Хоть один консенсус
5. Да, там самые дорогие офисы и не только офисы. Там даже чипсы дороже будут. Но софтверных компаний, которые там “обжились” не так много (я знаю одну). Мне кажется, что офис для большинства фирм не понты, а необходимость. Деньги все считать умеют, и то что офис в Киеве, еще не значит что он на Крещатике. Есть много других улиц.
6 + 7. ВОТ! Эврика! Так _зачем_ может кому-то понадобится размещать офис _не_ в крупном городе, если основная часть бизнеса - это кадры, а в крупных городах их больше?! Какую вы видите мотивацию?
2artruist, господа, ваши “высокие для провинции” средние зарплаты, после вычета стоимости “недорого” киевского жилья + проезд, оказываются равны тому, что я получаю сейчас “в провинции”. учитывая динамику персонального роста здесь и киевский уровень цен, абсолютно никакого резона даже думать переезжать в Киев на “высокие для провинции” средние зарплаты у меня нет. я думаю, и на высокие зарплаты тоже. “тут нужно бежать изовсех сил только для того, чтобы оставаться на месте.” (с) Л. Кэролл. благодарю покорно.
очень повеселило “в провинции такой текучки нет”, спасибо. хотя если рассматривать под текучкой переезд из Киева в регионы, то стоит поправить пока нет. вернее уже есть, но еще не очень заметная.
2Juriy Bura,
да, я говорю именно о том, если человеку действительно интересно, он и пешком на конференцию прийдет. да-да, именно как Ломоносов в Москву.
1. откровенность за откровенность. на топичное предложение — нет. для меня это будет как-раз дауншифтинг. а я говорю не об этом. но, если топичное предложение модифицировать, как финансово так и технологически (я таки не ПХП-программист) — серьезно бы задумался.
1.1 никак я не буду проводить встречи с партнерами у себя на территории. в Киеве (если говорить о западе, то городов с международным аэропортом ближе и нет), на территории партнера, и т.п. а коль скоро партнеру сильно кортить, так ему и 200км проехать не западло. прецеденты прибытия британцев и шведов в Харьков поездом есть. никто не умер. и оффис моей предыдущей конторы был в таких харьковских трущобах. и ничего. на успешность взаимоотношений с этими партнерами никак не повлияло.
2. господа, вопрос ко всем, среднее количество времени, проводимое в будний день в пробках в центре Киева в студию пожалуйста. а потом сравним.
5. я в курсе. очень люблю гостить в Киеве, красивый город. для приезжего немного несуразный, но то от незнания и масштабности. Андреевский Спуск — это моя любовь на всю жизнь.
6. цена жизни, цена на аренду и покупку недвижимости, предоставление высвободившихся средств в распоряжение работника. т.е. перенося киевскую зарплату в 1у.е., такую что позволяет семье из трех (с ребенком в возрасте от 0 до 7 лет) человек:
- снимать минимум двухкомнатную квартиру с мебелью недалеко от метро.
- минимум два раза в неделю НЕ готовить дома (фаст-фуд и рестораны самообслуживания исключаются) и питаться всей семьей в кафе.
- минимум раз в месяц ходить с женой в дорогой ресторан.
- 50% поездок по городу осуществлять на такси, причем как вызваном так остановленом на улице.
- два раза в год отдыхать на 1-2 месячные зарплаты.
- выплачивать кредит за авто стоимостью от $25к.
- иметь резерв мимимум 0,5у.е.
на региональные просторы, я думаю, что можно будет снять пенку с этой зарплаты в размере 20-30% (24vanger поправьте меня, если я ошибаюсь). т.е. либо заложить в прирост, либо отнести на прибыль предприятия (дауншифтниг). плюс, перспектива обзавести своим жильем довольно соблазнительна.
2dobrych, насколько я помню, классическое определение дауншифтинга:
1. сознательные переход на должность, с меньшей ответстсвенностью, с потерей в окладе для экономии нервов и времени.
2. отказ от карьерного роста в пользу более спокойной и умеренной жизни.
топик лишь отчасти соотвествуюет этому определению. речь не идет ни об отказе от карьерного роста, ни тем более о потери в окладе. скорее наоборот. так что сомневаюсь, что нам туда. уж мне так точно ранова-то :), но за приглашение спасибо.
Чувак, а чего ты хочешь от жизни? Куда ты будешь девать свои 1200-1600 в провинции?
вот прикинь - получишь ты з/п и чего с ней там делать?
2Rosty Чувак, а куда ты деваешь столько же в столице?Кредит за квартиру выплачиваешь?И долго еще в банк носить деньги будешь?