developers.org.ua » Макс Ищенко

Интервью с Игорем Ашмановым

Макс Ищенко — Mon, 08 Sep 2008 13:11:32 +0000

Игорь Ашманов, хорошо известная фигура в русскоязычной сети, прежде всего благодаря Правилам Ашманова и недавно вышедшей книге Жизнь внутри пузыря, где в художественном виде описано несколько лет жизни компании Рамблер. Рекомендую также посмотреть его доклад на РИТ-2007. Игорь Станиславович дал небольшое интервью для developers.org.ua.

В вашей биографии на Еже написано, что вы 17 лет работали над искуственным интеллектом. Почему выбрали именно ИИ? Может вы как Кристобаль Хунта, интересовались задачами не имеющими решения?

Уже, наверно, 20 лет.

Да нет, я просто попал после Мехмата в Отдел Искусственного интеллекта Вычислительного Центра АН СССР. Так вышло. А там вокруг всё просто кипело этим искусственным интеллектом и вообще программированием всего нового. В соседней комнате Пажитнов делал Тетрис, дальше по коридору распознавали речь, ещё дальше – делали Aidstest, на втором этаже делали Лексикон и Мастер, драйвер кириллицы Бета и первый электронный словарь Джинн. Вообще многое делали впервые в стране. У нас в секторе был запущен проект «Система общения на естественном языке», который потом (за невозможностью выполнить заявленную задачу) преобразовался в проверку правописания ОРФО. Вот в нём я и научился разработке ПО в области ИИ, за что спасибо Олегу Григорьеву, автору идеи и первому руководителю проекта.

За 20 лет профессиональной деятельности, какие проекты были наиболее интересные? Насколько легко было вообще совмещать финансовую выгоду и профессиональный рост?

Да много: Грамматический корректор ОРФО, словарь МультиЛекс, поисковик Следопыт, портал Рамблер, антиспам Спамтест, сейчас целый пучок интересных проектов, поисковые решения, распознавание темы вебстраниц (для рекламных и поисковых целей), виртуальные собеседники в Наносемантике (та самая система общения на ЕЯ), социальный поисковик Флексум, Новотека и её обменная сеть, много всего интересного.

Совмещать финансовую выгоду и интересные проекты мы никогда толком не умели, в отличие от более прагматичных стартапщиков Кремниевой долины, например. Можно сказать, что развлекались и развлекаемся за средства компании. К счастью, компания своя, и пока, слава Богу, прибыльная.

С другой стороны, я заметил, что любая нормальная компания, если не разваливается и нормально развивается, растёт примерно по экспоненте. Обычно с основанием 2, то есть на 100% в год. Я со своей женой Натальей сравнивал доходы АиП и Лаборатории Касперского по годам, со сдвигом на 7-8 лет, у нас пока в точности тот же самый рост, что был у неё в Лаборатории Касперского, просто я начал очередную компанию в 2001 году, а она начала развивать бизнес в 1994. Так что если простоишь на рынке 10 лет, не сдохнешь,то вырастешь в 1024 раза.

Насколько легким/естественным был для вас переход от технаря-инжерера в менеджмент? Все знают, что большинство программистов предпочитают общаться с компьютерами, а не с людьми.

Я очень быстро превратился в менеджера. Ведь если ты можешь и хочешь быть менеджером, то тебя быстро выталкивает наверх. Менеджеров не хватает. Так что я ничего серьёзного сам не программировал уже года так с 1993. Только писал ТЗ.

Недавно у нас сайте была бурная дискуссия об аутизме программистов и популярный ответ был “это не наши проблемы”. Как вы думаете, действительно ли программисты требуют “особого” подхода или это миф? Есть ли у вас какие-то секреты эффективного общения?

А кто ответил «это не наши проблемы»? Программисты? А, ну тогда всё нормально.

Да, программисты требуют особого подхода. В принципе, все люди и категории работников требуют индивидуального подхода. У программистов как раз есть некоторые общие качества, что облегчает общение с ними, если знаешь.

Секретов никаких особенных рассказать не могу (ну то есть уже рассказал в шуточной форме, что смог, в «Правилах Ашманова»), просто я в этой среде с 1983 года, 25 лет, вышел из разработчиков, так что я там относительно свой, разговариваю более или менее на одном языке. Ну и интересы у нас совпадают – любим делать разные интересные работающие штуки

В вашем интервью Компьютерре журналист сравнивал обстановку в Рамблере с НИИЧАВО. Насколько это близко к правде? И насколько интересно на НИИЧАВО похожа обстановка вообще в технологических компаниях, типа “Ашманов и партнеры”?

Нет, это было не про Рамблер, а про ВЦ АН СССР. У нас в компании действительно есть некоторое сходство, мы очень любим всякие красивые проекты и захватывающие идеи, часто это противоречит бизнесу, потому что ресурсы ограничены. Основное искусство менеджера – это умение закрывать проекты.

Насколько я понимаю, компания “Ашманов и партнеры” сейчас более чем успешна. Что было предопределяющим фактором? Люди, удачи, связи, время, что-то другое?

Нет, просто успешна. Ничего особенного. Всё всегда определяют люди. А время просто движет экспоненту, которую они создают и поддерживают.

В том же интервью вы сказали, что ОС “[должны писать] как минимум, кандидаты наук, а лучше доктора по математике или этой самой программистской науке.” А как же пример Linux? С другой стороны, Oberon \ MINIX, которые так и остались академическими игрушками.

Мне кажется, главное – это то, что Линукс был всё-таки основан на Юниксе, основные плодотворные идеи были уже придуманы в той самой академической среде.

Насколько вообще востребованы к.т.н. и доктора наук в софтверных компаниях? Их ниша — сугубо R&D или они могут эффективно работать и с прикладными задачами?

У нас на 100 с лишним человек их человек пятнадцать. Хотелось бы больше. Кандидатская – не гарантия умения думать, и уж тем более умения давать коммерческий результат вовремя, но это некий показатель того, что человек хотя бы один сложный проект в своей жизни сумел завершить. У нас эти кандидаты наук думать умеют, а работают в реальных проектах, освобождённых аналитиков – всего двое, они в самом деле кандидаты физмат. наук. Докторов наук у нас нет, их изредка мне приходилось привлекать на разовые работы.

На вашей еже-страничке внушительный список проектов, 7 из них — совсем “молодые”. Можно сказать, что это “стартапы”?

Ну да, внутренние такие стартапы.

Слово «стартап» сейчас очень популярно, кажется все вокруг либо стартап создают, либо планируют в ближайшем будущем. Как вы думаете, это долгосрочная тенденция или просто мода, которая быстро пройдет?

Я думаю, это не пройдёт в том смысле, что новые проекты будут создаваться и во всё большем количестве. А вот приживётся ли у нас технологическая цепочка создания стартапов, с бизнес-ангелами, венчурными капиталистами, финальным выходом на биржу – не знаю. Не факт, что эта модель переносима на нашу почву. Американцы сильно дальше ушли в развитии схем венчурного финансирования, там больше денег, больше людей со свободным временем, они лучше умеют втюхивать сделанное и т.п. По-моему, и мозги у нас иначе устроены.

Какие факторы влияют на успех стартапа? Есть ли какие-то “черные метки”, которые с большой вероятностью предопределяют провал?

Фактор ровно один – качество людей. Причём важно не только качество команды стартапа, но и качество инвестора. Пока очень часто у нас и то, и другое – самодеятельность.

Главная чёрная метка стартапа – это пиар на этапе разработки. Настоящие стартапы растут молча, и очень нервничают относительно качества продукта, сроков релиза и т.п. А плохие стартапы сразу начинают кричать о себе, нервничают относительно видимости в прессе и следующих раундов инвестиций, а функциональность отстаёт. Ну, это очевидно.

Есть ещё одна довольно верная чёрная метка – непрофессиональный инвестор из другой отрасли. Он рано или поздно начнёт каждый день выкапывать картошку, чтобы посмотреть, проросла или нет. Потому что никогда не выращивал такой картошки. Ну, а потом закроет денежный кран. Ну и команда часто начинает просто с «классной» идеи, без понимания, кому она нужна за пределами их мозгового штурма.

Надо понимать, что когда креатив попёр, можно придумать множество классных красивых идей, которые будут нежизнеспособны. А память о состоянии эйфории от совместного креатива (а это действительно заводит) не даст этого осознать достаточно долго.

Впрочем, когда у стартапа точно посчитано, сколько у него будет клиентов в августе третьего года проекта, это тоже подозрительно. Стартап обычно делает несколько довольно сильных виляний в первые 2-3 года, предсказать их обычно невозможно.

Какие ниши для интернет-проектов сейчас выглядят привлекательно для небольших команд/компаний?

Не знаю. Я такие советы давать опасаюсь. Куда лучше не соваться – могу сказать, да и то потом кто-то скажет, что я ему сбил кураж и зарезал проект всей его жизни. Социальные сети (массовые, горизонтальные) – вот куда лично я бы сейчас не совался. Хотя в профессиональные, вертикальные социальные сети ещё можно соваться. Я бы пошёл в поисковую отрасль, в машинный перевод, но это всё крайне трудоёмкие, сложные технически изделия. Нет, не могу советовать, это слишком рискованно.

Понимаете, чем больше расширяется круг уже сделанного, тем шире разрывы в периметре, тем БОЛЬШЕ несделанного. Так что когда кто-то делает совершенно очевидную популярную вещь, то смотришь и думаешь «ух ты, это ж очевидно, а разве это не было сделано раньше?» . Оказывается, нет.

И последний вопрос. Даже не вопрос, а скорее обращение за советом Поделитесь секретом, как вам удается мотивировать людей, чтобы они работали в вашей компании и/или не уходили из нее. И работа была в удовольствие.

Что касается мотивации, то для правильной мотивации программистов достаточно понимать, что они относятся к работе как авторы и мотивы у них авторские.

То есть им нужна приличная зарплата (даже не обязательно самая большая по отрасли), интересная работа и возможность чувствовать себя автором (то есть придумывать разные штуки, получать признание и ставить своё имя).

Людям постарше и менеджерам нужна также фиксация достижений – то есть участие в прибылях (скажем, %% от продаж) и доля (опцион или акции).

И всем, кто занят в разработке, нужна впечатляющая, захватывающая, интересная задача и атмосфера равного сотрудничества.

В общем, чем-то это похоже на собирание спортивной команды.

Если эту захватывающую атмосферу и признание заслуг обеспечить, то сильные люди будут в компанию приходить и оставаться.

Известный бренд сильно помогает в этом смысле, поэтому Яндексу и Гуглу легче нанимать людей.

Да, ну и питание в офисе, конечно. Булки и кофе – это приоритет номер 1.

developers.org.ua » Макс Ищенко

Интервью с Игорем Ашмановым

Weekly linkdump #141

Weekly linkdump #140

Weekly linkdump #139

Weekly linkdump #138

Weekly linkdump #137

Weekly linkdump #136

Запуск Форума

Weekly linkdump #135

Weekly linkdump #134

Единая регистрация на сайте

Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет

Динамика изменения зарплат с 2007 года

Зарплаты в Киеве

Зарплаты в Украине

Weekly linkdump #133

Weekly linkdump #132

Блог команды ДОУ

Weekly linkdump #131

Subversion 1.5

Встреча ДОУ в Симферополе

Weekly linkdump #130

Глюки в Компаниях