Четвертая встреча IT-сообщества IT Talk
Сергей ВолошинОпубликовано 11.11.2008 в Новости, События
Инициативная группа центра разработок компании DataArt в Харькове приглашает профессионалов, преподавателей, студентов и начинающих разработчиков к общению, обмену опытом и перспективному сотрудничеству.
В программе встречи — два выступления:
- «Тестирование как мощный инструмент девелопмента, а не вещь в себе…»
Спикер: Святослав Яровой, Test Manager, Intego Group, г. Харьков. - «Проектная документация - как сделать её инструментом, а не ярмом для команды?»
Спикер: Дмитрий Ефименко, технический директор, Unitecsys, г. Харьков.
Участие во встречах IT talk — бесплатное.
Для участия требуется заявка в свободной форме на e-mail: it-talk@dataart.com
или регистрация по тел. +38 (057) 766 72 83, +38 (050) 233 67 86
Дата и время проведения: четверг 20 ноября 2008 г., 18:30
Место проведения: пл. Свободы, 4, главный корпус ХНУ, ауд. 6-52.
Об IT talk
IT talk – это открытое IT-сообщество, участником которого может стать каждый желающий и интересующийся развитием IT-отрасли. Мы не концентрируем внимание на отдельных технологиях. В рамках наших встреч будут представлены презентации для менеджеров проектов, разработчиков (.NET, C#, JAVA и др.), мы коснемся вопросов тестирования.
Если есть желание послушать коллег или рассказать им о вашем опыте – ждем вас!
DataArt, IT Talk, встреча, тестирование
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Отзывы по моему выступлению можно оставить тут: http://spreadsheets.google.com/viewform?key=plEK048AicKGZEkVxHS60ag&hl=ru
Буду очень благодарен за критику и помощь
Полезное мероприятие!
Из пожеланий - оставить только один доклад, а то получилось затянуто, и нету времени на дискуссию
Можно выкладывать слайды ДО доклада
Небольшой комментарий по поводу второго доклада.
Доклад содержательный, докладчик - хороший оратор, так что свои 10 баллов он заслужил
Правильный акцент на том, что документация (требования) - это понятное всем участникам описание предметной области и средство коммуникации, и что надо проверять это описание и по возможности исправлять противоречия / уточнять непонятное. Кстати, средство коммуникации внутри команды тоже (например между тестерами и программистами).
Кстати, не прозвучала достаточно важная мысль: если доклад содержит дополнительно диаграммы и картинки, то это хорошо, поскольку увеличивается количество органов восприятия при чтении документации.
Другое дело, что они не должны заменять текст, а должны ДОПОЛНЯТЬ документ.
Еще один момент - заказчик может не читать документацию, но если разработчики ее написали (по письмам, чатам) и обсудили с заказчиком (а не дали почитать), а он в свою очередь согласился, то цель “Согласовали задачи и проверили, что правильно понимаем доменную область” все-равно достигнута.
ИМХО, не хватает в докладе (в основном из-за нехватки времени):
- как изменять документацию в течение проекта (наверное, просто делать это регулярно и ПЕРЕД изменениями)
- другие способы описания предметной области (математические модели, скриншоты)
- полезные программы для написания документации (Сандерс вспомнил вики, еще можно было бы обсудить докбук)
- проекты бывают не только аутсорсные, но и продуктовые, а там свои нюансы документации (например, надо написать одну и ту же информацию в нескольких вариантах)
“не прозвучала достаточно важная мысль: если доклад содержит… ДОПОЛНЯТЬ документ” - ну прозвучала бы мысль, ну и что ? надо не озвучивать “мысли”, а реализовывать их. С другой стороны Дмитрий достаточно грамотен, чтобы оценить методы подачи информации.
“Согласовали задачи и проверили, что правильно понимаем доменную область” - если это была ваша цель, и вы ее достигли таким методом - это отлично ! Докладчик же ставил перед аудиторией другие цели.
to Дмитрий
повторю:
Доклад содержательный, докладчик - хороший оратор, так что свои 10 баллов он заслужил
Наверное, просто не хватило времени, чтобы обсудить интересные детали
ИМХО, лучше 1 доклад с последующей дискуссией, чем 2 без нее
Хочу пропиарить новую “фишку” нашего календаря - теперь можно указывать “я иду” на странице события, пример. Так что для пятой встречи можно отмечаться прямо на сайте и сразу посмотреть кто еще идет.
Большая просьба к организаторам - МОДЕРИРОВАТЬ процесс, чтобы не было театра одного актера (в данном случае двух - Сандерса и Дамиано). Хотелось бы послушать тестировщиков по первому докладу, но им не дали вставить и по 2 копейки по их теме. Модератор должен пресекать неконструктив и “опускание” (я извиняюсь за термин, но по-другому не назовешь) докладчика либо человека, задающего вопрос. Вообще-то, без модерации такое дело превращается в балаган и естественно затягивается - как и в этом случае - до 22 ночи..
Господа хорошие, просьба помнить, что у всех есть право на мнение, но излагать его нужно корректно и тактично, помня, что тут собрались не профессиональные бизнес-тренера либо супер-гуру, а обычные ИТ-шники, которым спасибо за то, что они делятся своими мыслями.
Опять же непонятен формат. Если это четко - доклад, а потом дискуссия, то почему этот формат никем (в том числе и модератором) не соблюдается? Если формат не такой - то четко его озвучьте и сами же придерживайтесь.
По первому докладу не удалось сказать ни слова. Шла с целью послушать тестеров - не получилось.. Святослав - молодец, излагал свою концепцию в условиях, приближенных к боевым :).
Второй докладчик порадовал (что было ожидаемо) своим выступлением, еще бы первого докладчика не прерывал постоянно (при всем моем уважении к его эрудиции, знаниями и харизме) - вообще цены б ему не было :). Ну и за то, что он взял на себя тут роль модератора (на своей части доклада), с чем успешно справился - ему тоже респект и уважуха.
А вообще, спасибо, ребята - добавить модерации и будем нам (и вам) счастье во всем мире.
извините, отвечу всем сразу…
2leha2000:
эта мысль звучала. в разрезе того, что прежде чем заниматься описанием на псевдоязыке, вы должны озаботиться о средстве перевода и контроле качества этого перевода
это и не вносилось в цели доклада. я говорил не о практиках (хот яи их было немало), а о подходах, которые сформируют практики. Любая практика без идеи - просто копирование чужого поведения
Скажем так - многие пункты были лишь побуждающими для следующих дискуссий или самостоятельного размышления и экспериментирования. Нельзя объять необъятное.
2Vikkimus:
я не буду даже комментировать Ваш пост - он в основном построен на эмоциях и содержит массу противоречий и даже некорректность и нетактичность, о которых Вы упомянули
Извините, но Ваши посылы базируются на невнимательности. Если уж возникнет желание, чтобы я препарировал Ваш пост и объяснил, где несоответствия - стучите, обсудим.
Дмитрий Ефименко
2 Dmitriy Efimenko
Нууу, Дмитрий, мнение не только мое, но и моих коллег, которых я притащила на ток, да и ребят, которые высказались в перерыв :). Так что, слава Богу, со мной все в порядке, препарировать меня (=мой пост ;)) нет нужды, а то опять разведем базар - вокзал)). См. мой пост о мнениях, начните же воспринимать критику, которую вы так просите.. Это мнение новичков, которые пришли первый раз - таки да, именно так все и смотрится со стороны..
Нууу, Виктория, не мне Вам говорить, что именно в споре рождается истина. Касательно общественного мнения - оно весьма неоднозначно, например, ко мне подходили люди и говорили, что мой авторитет в их глазах упал из-за того, что слово “итак” по их мнению пишется раздельно. это было все, что они вынесли из дискуссии
Так что лучше все-таки опираться, в основном, на своё мнение 
Как говорил литературный герой: “добрая ссора - соль земли”. На мой взгляд, чем больше мы поломаем копья мнений, тем больше полезного вынесем, а упомянутые новички не понесут в мир неверные посылы и шаблоны поведения и мышления.
Вам хочется чинности и регламента - похвально. Но среди людей, которым небезразличен предмет обсуждения, это - невозможно.
С уважением
ЗЫ: и бросайте все-таки грубить, это не к лицу человеку уровня Ваших должностей
2 Dmitriy Efimenko
Согласна про споры и истину и все перечисленное про разные мнения.
Все же изначально мой пост предназначался инициаторам it-talk-а. Повторюсь - начинание здОровское и мне нравится, что такое вообще существует, как я уже писала… А что касается всего перечисленного выше - это IMHO - если есть что улучшать - why not :).
Кроме того, темы-то подняты интересные, и важно, чтобы все желающие смогли высказаться, без модерации это невозможно - поэтому, может, действительно стоит оставить один доклад, как предлагалось тов. leha2000. Вот таки опять коснулись злополучного регламента, который в данном случае отнюдь не мелочь, и его отсутствие мешает восприятию и участию в процессе - мешает если не всем (как оказалось), то упомянутым новичкам уж точно. Заметьте, мы говорим тут отнюдь не о новичках в ИТ (чтобы не было подмены понятий) - а о людях, впервые попавших на сие достойное мероприятия, с достаточно долгим опытом в ИТ либо без оного :).
“Но среди людей, которым небезразличен предмет обсуждения, это - невозможно” - это частное мнение, имеющее право на существование, как и мое, я видела на практике и много раз, что это возможно и очень даже..
Это мой последний пост, уже достаточно сказано на эту тему. Засим прощаюсь, Best regards
ЗЫ:
на это я даже не знаю, что комментить, да и не вижу смысла :). С лупой в руках поискала грубости в своих постах.. Ну, на всякий пожарный случай извините, за предыдущие и заодно и за этот пост :). Некоторые видят полный стакан, а некоторые - пустой, это дело индивидуальное :). Брошу - все брошу, как скажете :). заодно пить и курить, комментить посты и другие вредные привычки..
2Vikkimus
Честное слово - не пойму - кто мешал задать вопрос любому желающему? Разве рассеянность, молчаливость или стеснительность большинства - проблема тех людей, у которых действительно были свои соображения, вопросы и желание их озвучить?
Меня, к примеру, пару раз вывела из размышлений над высказанным барышня, несколько раз громко огласившая на весь зал в процессе беседы что-то вроде: “Господа, давайте дадим возможность задать вопрос и другим участникам…” - за то время, которое был потрачено на эти возгласы, можно было таки задать вопрос… …если он был
2cg_roma
Насколько я помню, после первого доклада несколько ребят тянули руки, хотели задать вопросы (в основном ребята были с того ряда, который у окна :)).
Но их вопросы так и не прозвучали. Т.е. я не могу сказать, что это были как раз те самые, к которым относится “рассеянность, молчаливость или стеснительность большинства”. Может, конечно, они постеснялись перекричать менее стеснительных коллег, но все-таки они не были рассеяны и имели что сказать/спросить :). Это первое.
2All
И второе: я побывал на осеннем харьковском Agile Gathering’e и помню, как Алексей Кривицкий контролировал очередность задавания вопросов после докладов. Получилось очень хорошо. Достаточно много вопросов было задано, не было базара и никому не пришлось повышать тон с той или иной целью…
Также Алексей отслеживал время, затраченное на доклад и его обсуждение. Конечно, не вложились… но котроль был. И порядок был. И в то же время все было Agile :).
Я считаю, что к такому стилю проведения мероприятия нам всем стоит стремиться.