Як платять в ІТ. Мінімалка, ПП та інше
DiykoОпубликовано 31.07.2008 в Бизнес, О работе
Ідея написати цю статтю виникла внаслідок тривалої дискусії на закладці компанії GlobalLogic. Здавалося б, у чому проблема, чи не один фіг, чи ти працюєш як приватний підприємець (ПП), чи ти оформлений як працівник — гроші капають, робота робиться — ніяких проблем. Проте хотілося б поглянути на реалії якомога об’єктивніше.
Отож який наразі стан справ в ІТ:
- Перше і найбільш популярне — платять кешом і оформляють по трудовій з мінімальною зарплатою.
- Друге і теж доволі масове — оформляють працівника приватним підприємцем.
- Третє і відносно нечасте — оформляють по трудовій і всю зарплату виплачують офіційно.
Розглянуо послідовно плюси і мінуси, які бачу в цих схемах.
Оформлення на мінімальну ЗП
Плюси:
- Всю документацію веде компанія, працівника не хвилює нічого, окрім написання час від часу заяви на відпустку.
- Працівнику йде трудовий і страховий стаж, що впливає на пенсійні перспективи.
- Оплачувані по закону лікарняні — тобто маєш лікарняний і тебе нічого не хвилює.
- Працівник захищений трудовим кодексом від різноманітних речей, таких як нещасний випадок на роботі, невмотивоване звільнення тощо. Насправді перелік дуже довгий.
- Компанія платить за вас мінімум податків і може платити вам більшу зарплату.
Мінуси
- Всі виплати і відрахування, які перераховані у пункті “Плюси”, базуються на розмірі ЗП, а вона в даному випадку мінімальна.
- Взяти кредити дуже проблемно, тому що… правильно у вас мінімальна ЗП.
- У вас нелегальні прибутки.
- Всі домовленості з компанією тримаються на чесному слові керівництва.
Зазвичай в реаліях при такій формі працевлаштування компанія зобов’язується оплатити вам повністю тільки 3-5 днів лікарняних і все. Також відпустка зазвичай менша ніж це передбачено законодавством, тобто приблизно 2-3 тижні. Незважаючи на те, що компанія економить на податках, вам цих грошей не побачити, тому що платять ринкову зарплату і не більше. Кредит ви можете взяти, якщо компанія має якийсь таємний договір з банком, або дасть довідку про реальні доходи, хоча в такому випадку кредит, скоріше за все, коштуватиме вам дорожче на відсоток-другий.
Нелегальні прибутки наразі нікого не хвилюють, проте нема гарантій, що це не буде хвилювати вас завтра. Домовленості можуть ламатись дуже легко, якщо ви посварились з керівництвом, ваше керівництво міняється, ваше керівництво просто брехлива худоба, і орієнтується на фінансову вигоду значно більше ніж на домовленості. При такому способі працевлаштування ви дуже залежите від керівництва, хоча при потребі закон вам дає широкий інструментарій для судової тяганини.
Оформлення ПП
Плюси
- Всі ваші прибутки задекларовані і цілком легальні.
- Якщо ви маєте справи з кількома компаніями, вам зручно укладати угоди і керувати рахунками.
- Компанія платить за вас мінімум податків і може платити вам більшу зарплату.
- Ви можете взяти кредит в банку на підставі офіційних прибутків(проте кажуть банки неохоче видають кредити ПП).
- При сплаті відрахувань в пенсійний фонд відрахування йде від усього прибутку.
Мінуси
Цікавим є питання також як нараховується і оформляється допомога при вагітності/народженні/догляду за дитиною жінці, яка оформлена як ПП. “Що стосується приватних підприємців, то вони, згідно з законодавством, зобов’язані застрахувати своїх працівників. Отож підприємцям по виплату слід звертатися до Фонду соцстраху.” Чи здійснюються такі виплати компаніями?
Основна особливість ПП в тому, що ви працюєте на компанію згідно договору і якщо ваш договір складений компанією, а не вами, то він 100% вам не вигідний. Якщо ви в договір впишете ті речі які вам повинна забезпечити компанія, то цілком можливо що компанії буде вигідніше платити вам офіційну зарплату 
Я б радив перед тим як підписувати договір з компанією як ПП, піти до юриста і проконсультуватись щодо змісту договору.
В договорі варто уточняти такі речі, як страхування від нещасного випадку, медичне страхування, відрахування в пенсійний та інші фонди, користування технікою, офісом, витратними матеріалами. Можливо варто домовлятись з компанією, раз вона відкриває вам ПП, тоді нехай закриває після розірвання співпраці. Передбачити штрафні санкції щодо розірвання угоди компанією в односторонньому порядку. Не варто покладатись на будь-які джентельменські угоди, джентельмени в наш час не керують компаніями, прописуйте все в договорі. Не підписуйте довіреності на ведення вашого ПП компанією — надто часто трапляються випадки зловживання. Нехай бухгалтерія заповнює всю документацію, але ви повинні візувати їх підписом особисто, особливо контролюйте фінанси.
Часто трапляються випадки, коли через рахунки ПП проходять великі суми грошей, не підкріплені ніякими документами, без жодних актів виконаних робіт — гроші звідкись прийшли — гроші кудись пішли. Це прямий шлях до проблем із податковою. У випадку з ПП всю відповідальність несете ви самі!
Якщо ви будете вести ПП, ви витрачатимете раз в квартал 1-3 дні на спілкування з податковою.
Оформлення по трудовій з повністю офіційною зарплатою (ідилічний варіант)
Плюси
- Всю документацію веде компанія, працівника не хвилює нічого окрім написання час від часу заяви на відпустку.
- Працівнику йде трудовий і страховий стаж, що впливає на пенсійні перспективи.
- Оплачувані по закону лікарняні — тобто маєш лікарняний і тебе нічого не хвилює.
- Працівник захищений трудовим кодексом від різноманітних речей, таких як нещасний випадок на роботі, невмотивоване звільнення тощо. Насправді перелік дуже довгий.
- Відрахування йдуть від всієї суми зарплати.
- Проблем з податковою нема.
- Покладатись на чиєсь слово нема потреби — ви маєте все офіційно задокументовано.
- Ви можете взяти кредит настільки скільки ви дійсно зможете виплати.
- Ви завжди зможете відкрити ПП тоді коли ВАМ це зручно і не відкривати без потреби.
Мінуси
- Компанія змушена плати за вас порядну суму податків, близько 50%. Я особисто не впевнений чи це має надто хвилювати працівника.
В основному такі питання постають перед працівником в тому випадку, коли він міняє роботу.
Нам кажуть в нас мінімалка і все решта кешом, але ж ти молодий і до пенсії тобі далеко, або в нас ПП, але ми все зробимо за тебе, не хвилюйся. Зазвичай як то не образливо, але це БРЕХНЯ, в будь-якому разі офіційна зарплата значно вигідніша, ніж будь-які сірі схеми. Є компанії які платять “білу” зарплату і від того не є збитковими.
Є ще один важливий аспект, інколи компанія каже: ми всіх переводимо на “мінімальну ЗП”/ПП, або ще якусь сіру схему, причому знаю компанії які це роблять по кілька раз залежно від ситуації на ринку. Виступив Ющенко із словами ПП буде скасовано, і купа людей починають заробляти 505 грн, виступила Тимошенко — зменшуємо податок ПП, і ті ж люди стають ПП. Це доходить до абсурду. Наскільки це морально зі сторони компанії? Не питаючись працівників переводити фактично примусово то в ПП, то на мінімалку, то ще кудись?
Мене особисто жахливо дратує, коли при прийомі керівництво говорить щось на кшталт “давай укладемо джентельменську угоду”, а я розумію що насправді як і всюди компанія просто банально дурить мене. Які можуть бути джентельменські угоди, коли хтось один не джентельмен?
Знаю наперед — напишуть “та ж стільки компаній айтішних, вибирай яка до душі”, але мені вже набридло оте вибирання — шлях один тиснути на компанії, переконувати людей щоб тиснули і щоб врешті легалізовували те кляте айті.
P.S. Коментарі і критику приймаю тільки за умови, якщо коментатор напише свою посаду, хочу знати думки в зрізі менеджер/девелопер.
P.P.S. Звиняйте можливо за неточності, хоч і намагався користуватись аргументами, в достовірності яких певен.
(66 голосов, средний: 4.21 из 5)
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Автор забув ще одну схему - 40-60% білих. В такому випадку і кредит доступний, і податок не великий. Але це лірика.
Всі ці фокуси с зарплатнею і “джентельменськими угодами” буде продовжуватись доти, доки з провінції буде перти молодняк з однією думкою в голові - “в Києві масла дофіга”.
Якщо на ринку буде справжній дефіцит спеціалістів, компанії почнуть розмовляти по іншому. Якщо не вірите - почитайте в тій же гілці про ГЛ, як пан Хміль камлає: “тут у вас перспективи, а за кордоном ви ніхто”
девелопер
Імхо треба робити щось по типу профсоюзу айтішників або їхати закордон
2Eugen_n
Не забуваємо писати позицію - це важливо
Подам пост який цікаво доповнює пункт про ПП
monty_x говорит: 30 Июл 2008 в 17:29 Отправить сообщение
Загалом концепція ПП дуже проста - це має законний вигляд, але незаконну форму. “… это вопрос соответствия правовой формы и экономического содержания операции, которая проводится. … ” ( http://h.ua/story/79792/ )
Це ухилення від сплати податків.
…. але це загальна практика і наразі податкова закриває на це очі. Так само як закривають очі на заниження вартості нерухомості при переоформленні, на продаж автомобілів за 100 грн., на здачу в рент квартир без сплати податків і т. п.
…….
Як коментують податківці :
“… фірма підмінює трудові відносини зі своїми співробітниками, які реєструвалися як індивідуальні підприємці, відносинами за договором підряду. У такому разі вигода, яку отримав платник податків, буде вилучена у вигляді донарахування податку, штрафів та пені. Якщо ж буде встановлено, що єдиною метою платника податків було ухилення від сплати податків, то операція може бути визнана недійсною, а дії платника податків – злочинними … ”
http://www.audyt.lviv.ua/nashi-publikaciji/b-demko-optimizacija-opodatkuvannja-ta-nezakonne-ukhilennja-vid-splati-podatkiv-pozicija-pidprijemciv-fiskaliv-ta-juristiv/
Те, що не кажуть працівникам, так це те, що вони особисто відповідають за ухилення так само як і компанії.
Ми всі знаємо, що апарат державного керування в нас досить імпульсивний - одного разу єдиний податок для діяльності в сфері інформатизації скасовували держбюджетом 2005.
Особисто моя думка - одного разу показово оштрафують одну з компаній, а всім решта запропонують легалізуватися. Бажаю всім бути на цей момент як найдалі від “жертви” податкової.
Якщо вже тиснути на когось, то це на державу, щоб податковий оверхед був не 50-55% а 20-30%. Тоді і питань таких виникати не буде
Интересно как у нас с правовыми нормами на самом деле (а не со слов налоговой которая конечно тянет одеяло на себя), но в США схемы позволяющие уменьшить налогообложение (например оффшоры) легальны. Их суд, в деле установившем прецедент (у них же прецедентное право) сформулировал это так: “гражданин США не обязан законом максимизировать свои налоговые выплаты”. Оффшоры например и у нас полностью легальны, т.к. действительно ничего не нарушают, государство просто пытается сделать их неудобными (см. список офшоров и что он значит). Думаю что в фразе “Якщо ж буде встановлено, що єдиною метою платника податків було ухилення від сплати податків, то операція може бути визнана недійсною, а дії платника податків – злочинними..” недоговрено что понимается под уклонением. Если по существующему закону компания должна была платить а что-то мутила с ПП, то это уклонение, если всё сделано с субподрядчиками на контрактах, то никакого уклонения там нет. Ну это исходя из гипотезы что у нас закон и порядок, гипотезы ошибочной. (Вообще я не юрист, так что всё это может быть заблуждением.)
Послухайте
1) Податки в УКраїні цілком співрозмірні з іншими країнами
2) Податки тиснуть на компанії тому це їхні проблеми!
Всеволод Ви власник компанії?
3) Ще раз кажу працівник повинен захищати свої права всі інші свої
тому - працівник тисне на компанію ->компанія тисне на державу
Не забуваємо писати позицію - це важливо
По перше в мене запитання по законодавству: в статті написано , шо при ПП в пенсійний фонд іде відрахування зі всього прибутку. Чи це справді так? Ці відрахування входять в Єдиний Податок ?? Виходить, що для пенсії не має різниці чи ти оформлений офіційно на всю зарплатню чи в тебе ПП … щось я в цьому не впевнений.
І ще не зрозуміла цитата Хміля “закордоном ви ніхто” - це що про програмістів сказано? Хіба воно так?
Як в Україні так і закордоном зараз дефіцит програмістів, і люди з провінції сильно справ не міняють: програмістів все одно не вистачає…
Знаю компанію , яка своїм працівникам пропонує відкривати ПП чи оформляти 100% офіційно , але при цьому говориться, що при оформленні офіційно з вашої зарплати будуть відраховуватися всі податки, тобто ви будете получати на ~ 30% - 50% меньше. Скажіть шановні, що ви виберете??
девелопер.
2All:
менеджер
на самом деле всем понятно, что все эти вещи взаимосвязаны. Если нужно платить больше налогов, то меньше денег есть на зарплаты. Но в нормальной стране налоги работают на вас в виде дорог, медицины, пенсии в конце концов.
В нашем случае есть один убойный аргумент против модели трудоустройства по КЗОТу. Вы платите налогов 50% от зарплатной базы, а пенцию потом получаете 100 долл, вне зависимости от того, сколько налогов платите. И это ОСНОВНАЯ проблема. Как только государство разрешит перечислять налоги в частный пенсионный фонд (на западе ты можешь выбирать - платить в государственный или частный), которые потом полностью вернутся сотруднику в виде пенсии, все станет на место. На западе часто практикуется модель, когда компания доплачивает столько же, сколько сотрудник перечисляет на свой пенсионный счет.
То есть как только сотрудники начнут ощущать налоги, заплаченные государству, частью своей компенсации, пусть доступные в будущем, все наладится. А из ниоткуда деньги не берутся. Если деньги ушли на налоги, значит где-то будет потрачено меньше - то ли на зарплаты, то ли на офисную инфраструктуру, то ли на маркетинг и рекламу. Реально на все будет потрачено меньше … и разумная прибыльность компании будет обеспечена. Вот и вся арифметика.
девелопер
Якщо людина дістає чорну/сіру ЗП, то це тому, що її то влаштовує. Якщо б не влаштовувало, то вона б щось намагалась змінити! Наразі ситуація на ринку така, що девелоперам живеться і так непогано і вони не ворушаться, бабло платять от і добре, але коли ринок насититься і хап-хап для девелоперів вже не буде, тоді почнуть думати, тоді думаю і профспілка з”явиться і все таке, але чи не буде то запізно??? тоді буде важче диктувати свої умови.
2Eugen_n не треба так сильно розказувати про молодняк з “провінцій”, я рік працював в Києві, приїхав з ІТ-шного “провінційного” Львова, я б не сказав, що у Києві такий вже фонтан! Набагато краще тільки джуніорам мабуть, а так, в чистому вигляді(після оренди житла і всяких таких витрат) виходило десь 200-300 у.о. різниці, воно того не варте, щоб жити за півтисячі кілометрів, так що тепер я знову в Львові. Тай з Києва мене друзі наразі питають, чи нема бажаючих переїхати, виявилося, нема жодного
2Vladimir_G:
а вы не читайте фразы, вынутые из текста. Почитайте в контексте …
на западе часто налоги - это ответственность сотрудника. Вы получаете зарплату (и тут часто называют высокие западные зарплаты), но потом платите от 30% до 45% налогов (имеено вы, а не компания, которая платит за вас 10%).
2Romki
Як ви можете пояснити те що частина компаній в Україні працює виплачуючи офіційну зарплату і притому конкурентноздатну?
Як на мене очевидно що і мінімалка і ПП це форми мінімізації податків для компанії причому знову ж таки очевидно, що в обох випадках програє працівник
У випадку з ПП працівник не програє тільки тоді коли угоду з компанією він складе за допомогою кваліфікованого юриста
Ви готові підписувати угоду яка вигідна не тільки вам? Ви ж тоді все одно мінімізовуєте податки, а працівник хоча б матиме якісь гарантії
Щодо закордонних зарплат
Люди, в нас індуси аутсорсять! Невже ви думаєте що аутсорс в Україні такий дорогий?
Щодо пенсії
Процедура нарахування доволі складна(хто хоче може поцікавитись)
Але навіть при зп 2000грн вона буде порядка 900грн
Відрахування з ПП у пенсійний фонд
З першого квітня 2008 р. з урахуванням нового розміру мінімальної заробітної плати в країні до страхового стажу підприємця, який сплачує єдиний податок у максимальному розмірі 200 грн., зараховуватиметься лише 15 днів на місяць. Підприємцям, види діяльності яких передбачають менший розмір єдиного податку, до страхового стажу відповідно зараховується ще менша кількість днів. З огляду на постійне зростання мінімальної заробітної плати до страхового стажу підприємця зараховуватиметься все менший період часу, порівняно із календарним. Через це підприємцям, які сплачують єдиний податок, для отримання права навіть на мінімальну пенсію за віком, яка встановлена на рівні прожиткового мінімуму для непрацездатних осіб, необхідно працювати набагато більше років, ніж звичайному найманому працівнику.
Таким чином, для забезпечення себе гідною пенсією підприємець, який обрав спрощену систему оподаткування, повинен або здійснювати доплати Пенсійному фонду України, або сплачувати внески до обраного недержавного пенсійного фонду.
Питання компанії здійснюють ці доплати? Адже при офіційному оформленні відрахування в пенсійний фонд є одні з найменших
Я обоими руками за полностью белую зарплату.
Правда есть некоторые уточнения. Утверждается, что работник защищен от немотивированного увольнения. На самом деле это не так. Любая компания - это социум. Если социум решает (или тот кто решает за социум), что кто-то в нем лишний, то выбора не остается, как только уйти самому. В просторечье это называется “зачморить подчиненного“.
На RSDN даже был шутливый пост с рекомендациями, как это правильно сделать с наибольшим эффектом. Вот только я не завидую тому, с кем такое произойдет.
По поводу халатного ведения ЧП, обязательно надо будет переговорить с юристом. Отличная идея, спасибо.
По поводу отдельного договора с ПП, думаю что за исключением ключевых позиций, нового сотрудника скорее всего пошлют куда подальше. Но попробовать можно, надо только иметь хорошо прикрытые тылы в виде текущей работы (в случае устройства на новую) или в виде пары-тройки офферов (в случае решения этого вопроса в текущей компании). Блефовать в этих вопросах себе дороже.
Саша, developer
“При сплаті відрахувань в пенсійний фонд відрахування йде від усього прибутку.” “Зазвичай угоди підписуються ті, які пропонує компанія і вони не дуже вигідні для працівника.” “Ви працюєте з компанією на умовах підряду, тобто у вас немає права ні на лікарняні ні на відпустку за кошт компанії і навіть (цілком ймовірно) за свій кошт без дозволу компанії, якщо такі речі не прописані чітко в угоді.” “якщо ваш договір складений компанією, а не вами, то він 100% вам не вигідний.”
Про ПП Ви очевидно не дуже в курсі… Вам доводилося підписувати чи хоча б читати такі угоди, або працювати як ПП? Чи це ОБС?
Ще можете додати як мінімум ще дві форми -
1) близька до мінімальної + авторська винагорода (яка не оподатковується наскільки я в курсі, але на ту тему багато не розповім бо не знаю)
2) суттєво більша ніж мінімальна офіційна (скажімо, 30-50%, і решта в конверті). Хоча цей тип мало різниться від 1-го наведеного в статті по факту.
PS Стосовно примусово переведення на ПП я взагалі не зрозумів, як це - є ж та “стина компаній в Україні працює виплачуючи офіційну зарплату і притому конкурентноздатну” (c), то йдіть до них? а якщо не пройшли відповідну конкуренцію на таку компанію, або зп там таки не така конкурентноздатна як Ви кажете (що насправді _на мою думку_ ближче до істини), то мусите вибирати іншу форму оплати праці, це ринок.
PPS Taras: “Якщо людина дістає чорну/сіру ЗП, то це тому, що її то влаштовує.” - з одного боку підтримую, з другого - реально наприклад у Львові варіантів з офіційною “білою” зп я знаю десь про аж 3, і жоден з них мене не задовольняє з точки зору розміру заробітної плати. Тому влаштовує мене ПП чи сіра лише умовно.
2 diyko:
К сожалению не знаю в Киеве ни одной компании которая платила бы полностью белую зарплату на конкурентном уровне для позиции SSE.
На всякий случай уточню, что конкурентный уровень для SSE по моему мнению как минимум вдвое больший чем медиана зарплат в 200 году
Прочитав вище коментар про пенсії.
“Питання компанії здійснюють ці доплати?” - як правило, компанія:
a) віддає це працівникові, хочеш - плати
б) або доплачує до мінімального страхового внеска
перший варіант передбачає, що при обумовленні суми зарплати Ви мусите врахувати ці видатки, тобто якщо ви хочете отримувати 100$ зп і доплачувати в ПФ $20, Ви повинні домовлятися про заробітну платню в $120. Відповідно для компанії схема ПП стане невигідною, як тільки всі почнуть вимагати такі гроші. Інша справа що ринок може змусити погодитися на менше ЗП ніж по схемі ЗП+ПФ (для прикладу, у вас може бути вибір ніж білою ЗП на $80 або ПП на $105 скажімо).
dev
Romki: Не понимаю, почему со стороны компаний постоянно навязыавется мнение, что работника должно волновать налогообложение компании? (Не путайте с налогом, который платит работник со свое ЗП - не уверен но кажется что он 13% - поправьте если не так)
На сколько я понимаю, отчисления на пенсию работнику идут с его части налога, а не с налога который платит компания.
Налоги компании должны быть проблемой компании - не нравится, не честно, непосильные налоги - объединяйтесь и лоббируйте свои интересы на государственном уровне. А у нас вместо того чтобы попытаться что-то изменить, легче уйти в тень. В конечном счете страдают работники. Я никогда не поверю в миф, что компании уходят от уплаты налогов только потому, что им жалко что работник никогда не ощутит этих денег со стороны государства в виде той же медицины, пенсий и т.д. Ну возможно ваша компания исключение, но слабо верится
Где-то упоминали, что в Украине есть ИТ-компании которые платят белую ЗП, значит это выполнимая задача.
По поводу налогообложения на западе, уточните какую конкретно страну вы имеете ввиду говоря об 30%-45% налогов с ЗП работника и 10% с компании чтобы не вводить народ в заблуждение указывая все время на запад?
Например в Норвегии максимальный налог с ЗП 36%, в реальности получается с 22%-до 30% в зависимости от величины суммы. И это страна, где налоги считаются одними с самых высоких в мире.
Когда-то некоторые компании подписывали “всем известный меморандум”, могли же объединиться хоть и не надолго
- так почему бы не объединиться снова и не попытатьсья сделать что-то правильное раз вы все так переживаете за будущее своих работников ? 
Розробник.
Працюємо за наступною схемою: є центральний ПП (роль девелопер+менеджер), з яким пов’язані договорами решта девелів. На центральному висить офіс, отримання грошей від замовників і т.п.. Тобто таке собі об’єднання для загальної зручності. Але зауважу, що компанія невеличка, тому така схема реальна і зручна всім.
Щодо теми, то хочу зауважити, що ніхто нікому не винен і не мусить захищати розробників. Свого часу об’єднання в профсоюзи дозволило найманим працівникам лобіювати свої інтереси, це перевірений та надійний шлях. У компанії одна мета: заробити максимум бабла, без різниці — чи приховавши прибутки, чи відібравши у працівника.
Разработчик (забыл написать в прошлый раз)
Отсутствие реально действующего профсоюза действительно напрягает. Понятно, что кроме нас никто не этого не сделает.
Но и мы этого сами тоже скорее всего не сделаем. Получается, что нам это не настолько и нужно
Я уже много раз жалел о том что открыл ЧП. Несмотря на то при устройстве на работу вам говорят что всю документацию по ЧП за вас будет делать сотрудник бухгалтерии, на практике если случиться ошибка то налоговой инспекции наплевать хто вел документацию, виноватым является сам ЧП лично и ничего вы не докажете. Поэтому считаю что ЧП это особенность дикого капитализма в нашей стране. Думаю что лучше получать часть зарплаты черным налом а часть - официально устроившись на работу в штат сотрудников. ЧП это конкретный геморрой.
Kostiantyn
Получается, что нам это не настолько и нужно
Да вот так и выходит… И если компания переходит на “серую” схему, уходит как правило из-за этого 0-2%, по моему опыту общения и личному. То есть на рынке форма оплаты не является доминирующим фактором при принятии решения о смене места работы.
team lead
Андрію, в статті ти забув вказати ще один цікавий феномен - девелоперів, які свідомо йдуть на іншу фірму з сірими або чорними схемами намагаючись таким чином за рахунок несплачених податків підняти свої доходи. Як правило йдуть вони з фірм з “ідилічним” варіантом виплати з/п і через півроку-рік(або коли вчергове міняють роботу) починають задумуватися про податки і тд. Тоді і починається демагогія про те, що “фірма мені винна, я їй ні”. Ніхто в сучасному світі нікому нічого не винен (хіба що зворотнє оговорене договором, але то вже інша справа). Переходячи до порівнянь з фінансами - тобі ніхто не може гарантувати на 100% рівень прибутковості обраного тобою ж інвестиційного фонду(ризик), зате ти можеш бути впевненим в оговореному договором відсотку з депозиту (стабільність). От і маєш сам ЗАВЖДИ добре думати перед тим як робити рішучий крок - і особливо в виборі місця роботи.
До речі, про закордон, який ти згадав в постах - там люди переважно самі платять зі своєї зарплати відрахування в ПФ і тд. Фірма платить лише невеличку частку (або взагалі звільнена від податків якщо це стартап і тд). І зарплати в пропозиціях фірм вказуються ДО вирахування податків - так що там працівник вже морально готовий до цього.
2 Vasyl
>>Где-то упоминали, что в Украине есть ИТ-компании которые платят белую ЗП, значит это выполнимая задача.
Є такі - принаймі у Львові дві можу назвати. але платять вони менше ніж конкуренти - різниця десь в районі суми податків.
В гілці GL пан Romki написав що глобал готовий домовлятись про зміст угоди з працівниками
Думаю це достойна позиція яку мали б підтримати всі компанії які використовують ПП
На мою думку найважливішими є такі пункти
1) Чи проплатить компанія таку медичну страхівку яка фінансово компенсовуватиме усі дні хвороби
2) Чи компенсує компанія виплати в пенсійний фонд у розмірі які були б коли б я був оформлений офіційно
3) Надання компанією в користування робочого місця, техніки та витратних матеріалів за кошт компанії
4) Гарантування не проведення жодних інших коштів через ПП окрім домовленої оплати(читати зарплати)
5) Гарантування компенсації трьохмісячної зарплати у випадку одностороннього розірвання угоди з боку компанії у випадку якщо працівник не порушує норм угоди
6) Гарантування договором 24 оплачуваних календарних днів відпустки
7) Гарантування бухгалтерського супроводу ПП коштом компанії
Насправді це пункти які мені гарантувало б законодавство якби я був працівником тому думаю справедливо зазначити ці пункти в угоді
>>На мою думку найважливішими є такі пункти
Питання особисто до тебе :
1)А чи ти б згодився працювати на меншу зарплату при виконанні всіх вищезгаданих вимог з боку фірми? На суму рівну витратам компанії?
і уточнення:
>>6) Гарантування договором 24 оплачуваних календарних днів відпустки
24 + 4 додаткових на повний рік роботи
Девелопмент.
Ще раз повторюю - поки з провінції буде їхати молодь, готова на все (жити утрьох в однокімнатній, 3 години їхати на/з роботу, “по-джентельменські” домовлятися) заради солодкого слова “Київ” ніяких змін ситуації не буде. І ГЛ ще передові люди нашого часу. Ви почитайте про Мальву та ЦІТ(http://www.developers.org.ua/company-db/zao-malva/ http://www.developers.org.ua/company-db/tsentr-informatsionnyih-tehnologiy/).Але знаходяться люди які працюють і там. А ви кажете - лікарняний/пенсія
2 Eugen_n
ага, а потім маленькі звірятка загортають шоколад у фольгу
така ж ситуація наприклад у Львові, звідки за Вашою логікою всі виїхали жити в “хрущовках” в Києві.
На тему що ніхто нікому не винен
я й не кажу що винен я просто
кажу піду до вас на роботу якщо…
кажу не змушуйте міняти щось узгоджене коли я у вас вже працюю
кажу оці речі незаконні і ви мене змушуєте порушувати закон
кажу якщо ми підписуємо договір давайте зробимо щоб він був вигідний обом
Ця стаття була написана на основі власного досвіду та порівнянь можливо обговорювана тема дозволить комусь зробити обєктивніший вибір, краще усвідомлювати свою відповідальність, дозволить компаніям які чесні перед працівниками дістати додатковий бонус в очах працівників.
я працював двічі на компаніях з легальним заробітком і двічі з них йшов
Основною мотивацією був персональний розвиток, а не гроші(хоча це теж сприяло не заперечую), наскільки вдалими були рішення та вибір нових компаній - важко сказати.
Але можу сказати компанії з офіційною зарплатою платять максиму на 100 доларів менше, а то й таку зарплату як і всюди
Зекономлені на девелоперах гроші ніколи їм не попадають
2Roman Makarchuk:
> 1)А чи ти б згодився працювати на меншу зарплату при виконанні всіх вищезгаданих вимог з боку фірми? На суму рівну витратам компанії?
Хоча питання було не до мене - але думаю якби компанія аргументовано запропонувала частину витрат взяти на себе, я б особисто погодився. А з якої радості мені на себе брати додатково всі витрати компанії?
2 Diyko: та я в курсі на основі якого досвіду то написано.
>>кажу оці речі незаконні і ви мене змушуєте порушувати закон
поторю тоді питання (вже Тарас про писав пару постів вище) - якби тобі пропонували дві схеми - білу (менша з/п, але все по закону) чи сіру (більша з/п але є “нюанси”). Синя чи червнона таблетка, Нео
до речі, можна для повноти картини зробити голосування кому який варіант до вподоби.
>>кажу якщо ми підписуємо договір давайте зробимо щоб він був вигідний обом
зараз то виглядає так - підписуємо договір, який буде вигідний мені. а ви будете працювати по законодавству
2 diyko
“кажу не змушуйте міняти щось узгоджене коли я у вас вже працюю”
Відповідно постає 2 варіанта - рідкісний, коли людина дуже потрібна і для неї роблять виключення, і більш частий, коли питання ставлять - не подобається - звільняйся.
“кажу оці речі незаконні і ви мене змушуєте порушувати закон”
Сіра ЗП незаконна. І на ній багато працює. Для інформації - Ви зараз працюєте в компанії з білою ЗП? Щоб бути взаємно чесним, я на сірій.
Стосовно незаконності ПП, наразі - придертися дуже важко. Реально - це мінімізація податків, але за законодавством і з огляду на корупцію важко компанію “поставити до стінки”, як казали знайомі з податкової.
“кажу якщо ми підписуємо договір давайте зробимо щоб він був вигідний обом”
Тоді і тобі доводиться йти на поступки, як правило розміром ЗП. Чим більше вимог, тим більше ти втрачаєш.
2 diyko
“Але можу сказати компанії з офіційною зарплатою платять максиму на 100 доларів менше, а то й таку зарплату як і всюди”
Вам або щастило з компаніями з білою зарплатою, або не щастило з компаніями на ПП… Або навпаки, мені не щастило з компаніями з білою і далі по тексту
2 Vasyl
>>А з якої радості мені на себе брати додатково всі витрати компанії?
А Ви вважаєте, що витрати ІТ компанії це тільки зарплата і податки з неї? Калькуляція послуг програміста насправді має доволі розгалужену структуру.
2diyko
менеджер
Схема ПП не може бути еквівалентом звичайного employment’а по КЗПП.
В сухому залишку її зміст — одна сторона надаєте послуги, інша — платить за них гроші.
Відпустки, страхівка — це все “поза межами”. Це, а також компенсація податків, та платежів по СПД — тільки добра воля компанії.
Відповідно спільний ризик — це зміна законодавства (відміна СПД)
Ризики для робітника — імовірність відміни компанією того, що “поза межами”, та відповідальність робітника за помилки фірми при веденні СПД по дорученню.
Oracle DBA
Зареєстрований офіційно, вся зарплатня біла, премії також. Недавно рахував - на податки з мене вираховується близько 18-20% від зарплатні.
Звідки взялась цифра 50%
2 Саша
Скажіть, скільки ви знаєте програмістів сініорів і вище, які за останній рік переїхали в Київ зі Львова?:)
Я наприклад дістаю білу ЗП. Таку саму, яку мені на логіці запропонували ППшну
2 Eugen_n
Звідки таке помилкове враження про провінцію??? Якщо відняти витрати, то Київ випиреджає Львів на цифру недостатню для переїзду
Менеджер, ЗП белая, конкурентная.
2diyko:
1. большая часть налога, который платит работадатель (32,3 % от “грязной” ЗП работника) идет в пенсионный фонд
2. 2-5% от ЗП работника идет в пенсионный фонд (часть налога который платит работник).
3. 42% единого налога СПД идет в пенсионный фонд (~90 грн)
2Romki:
1. Пенсия даже сейчас в Украине очень сильно разнится от 100 до 1000 $ в зависимости от стажа, ЗП, и от коэфициента (так у гос служащих пенсия 90% от оклада). Сейчас у нас пенсионная система работает по старой схеме (солидарная), но мы будем ее получать по новой (3х уровневая)
читать задесь: http://parex.com.ua/ru/services/pension/pension_tps/ и разрыв между СПД и “белыми” будет только расти.
2. Я конечно понимаю, что у нас все воруют и платить налоги бесполезно, дороги никто не чинит и мусор не убирают, но если вдруг все стали бы платить ВСЕ налоги, то может что-то бы и изменилось? Я понимаю , что это утопия, но если никто ничего не будет делать, то ничего и не получится.
2Kostiantyn:
Профсоюз нужен, но нужны толковые управленцы, которые редко получаются из рядовых девелоперов, тут нужно спец образование или природный организаторский талант, те кто имеют первое или второе обычно хорошо устраиваются в жизни и именно они вам либо повышают ЗП на 100$ или нет… И профсоюз им не нужен. Поэтому нужны люди, которым не все равно, если есть такие то отзывайтесь… не молчите, действуйте.
2All: кто пользуется налоговым кредитом? можно ли это как-то автоматизировать в бухгатерии или надо поавать декларацию и требовать от государства?
Закон:
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=682
Позиция - директор представительства\разработчик\совладелец(компания не очень большая )
У нас все просто
Официалка - 60% от фонда зарплаты
Как ты будешь оформлять отношения ПП, минималка или официалка все зависит от тебя лично.
Хочешь получать больше и не надеятся на государство оформляй ПП
минимальные гарантии от госу3дарства - минималка
Максимальные гарантии - белая ЗП но тогда реально меньше.
Я не могу дать фонд ЗП больше чем человек зарабатывает для фирмы - минус соджержание рабочего места (около 400$ с учетом амортизации оборудования) в месяц минус страховка от того что работник будет простаивать (30%-40% от ФЗ), если работник полностью загружен компания имеет прибыль.
Страховку есть большое желание сделать оптовой на всех сотрудников. Но пока количество не очень больше, В виде страховой компании выступает Фирма.
Больничные не больше 5 дней подряд 10 дней в году. Для ценных работников исключения.
Отпуск 10 оплачиваемых рабочих дней еще 10 можно добарть за свой счет.
Кто хочет месяц оплачиваемого отпуска - 100$ в ЗП.
Также возможен вариант по желанию работника мин ЗП + ПП
это дает минимальные гарантии плюс официальная прибыль.
менеджер
diyko: ви занадно вибагливий до потенцiйного працедавця як на мiй погляд…. головне щоб ви були такий самий вибагливий до себе коли будете працювати…. доречi хотiлось би дізнатися і вашу позицiю та мiсце дислокації
Профсоюзы? Зачем они? Я думаю, достаточно жесткой и четкой гос. политики, и все налоги будут платиться, не будет никаких серых схем. Сейчас похоже это просто никому не нужно. А зарплату должен определять рынок. И если человека нельзя уволить - это ведь очень плохо для бизнеса. А что плохо для бизнеса - то плохо для всех, кто в нем работает, или я не прав и у меня что-то плохо со здравым смыслом?
2 Taras
Донедавна логіка пропонувала білі зп наскільки я в курсі, а зараз там щось явно змінилося… не в кращу сторону. Скажем так, я не працював на компаніях з білою зарплатою, спроби влаштуватися туда як правило обламувалися власне на сумі, яку вони готові були платити. В той же час на ПП і/або сіру пропозиції які мене могли б зацікавити бувають суттєво частіше.
Disclaimer::) Тільки не треба думати що я поборник ПП чи сірої, в ідеалі ми всі мали б мати білу офіційну зп на мою думку, і навіть не піднімати це питання.. Інша справа, хто візьметься витрачати власний час і здоров’я на боротьбу з працедавцями, особливо враховуючи, що податкова ясно що в курсі хто і де відмиває гроші через ПП або сіру, і закриває на це очі. Єдиний варіант - це робити перехід на ПП невигідним працедавцю, на мою думку.. Але тут є ще одна річ, (далі я говорю як чув, можлива невідповідність і недостовірність) - компанія з найманими працівниками (скажімо 100 чоловік на білій зп) платить досить великий податок за найману робочу силу, відповідно компанія з 5 чоловік а решта 95 на ПП - платить суттєво менший. Тобто витратами в ПФ і соцстрах тощо витрати компанії не обмежуються, відповідно їй вигідно дати працівнику схему ПП=зп+всі податки та внески які платилися компанією за працівника, але не платити податок компанії за використання великої кількості найманих працівників.
Мої 5 копійок (девелопер):
1. Ніколи не працював і не працюватиму як ПП. Рік тому при зміні роботи варіанти ПП навіть не розглядалися.
2. Знаю досить багато компаній в Києві, які працюють повністю по-білому і рівень ЗП в них не менше а то й більше ніж середній.
3. Як змусити компанії працювати по-нормальному? Дуже просто - бойкотувати компанії які працюють по схемі ПП та й по інших “схемах”. Схема ПП - особливо небезпечна, тому її потрібно викорінити в першу чергу.
2 Дмитрий Кузнецов
“Я думаю, достаточно жесткой и четкой гос. политики, и все налоги будут платиться, не будет никаких серых схем”
Отлично, полностью согласен, вот давайте и подумаем вместе каким образом этого добиться. Судиться кто-либо пробовал? Подавать в суд за уклон от налогообложения? Нет? Значит народ или устраивает ( А пока есть потребитель в достаточном количестве - нет смысла сворачивать выпуск товара), или он банально боится связываться в одиночку с крупной компанией. Посудитесть попробуйте с сервом или GL.. Профсоюз - это теоретически возможность за счёт массовости влиять на работодателя, то есть способ договориться разработчикам с целью обеспечения своих интересов. Правда тут есть свои подводные камни.
PS Мої щирі вибачення україномовним читачам..
2admin
Було б цікаво зробити на сайті опитування (анонімне :-)) на зразок
1) Чи працюєте ви як ФОП/найманий по КЗПП+біла зп/найманий по КЗПП сіра
2) Яким схемам Ви надаєте перевагу, балли від 1 до 5(ФОП/КЗПП+біла зп/КЗПП сіра)
3) Якщо ви праюєте як ФОП, чи були у Вас проблеми з податковою ? Ні; Так,компанія все владнала;Так, вирішив(-ую) сам;
і т.п.
>> Але можу сказати компанії з офіційною зарплатою платять
>> максиму на 100 доларів менше, а то й таку зарплату як і всюди
> Вам або щастило з компаніями з білою зарплатою, або не щастило з компаніями на ПП
> Або навпаки, мені не щастило з компаніями з білою і далі по тексту
Хлопці, ви кажіть хоч приблизні цифри і назви (”приблизна назва” це якщо не бажаєте казати назву компанії, можете вказати хоч місто і/або кількість людей в ній), бо без конкретики все можна звести до “вам щастило”/”вам нещастило”.
Подводных камней слишком много. В Европе - сильные профсоюзы, сильная соц. защищенность. Без огромной тягомотины и уволить человека толком нельзя. В результате это только вредит и бизнесу, и окружающим, и, в итоге, самим работникам. Это выражается в том, что бОльшая часть лидеров индустрии находятся в Штатах, где людей можно увольнять без проблем. Надо просто хорошо делать свою работу , и, если так будет поступать большое количество людей - все будет отлично и у компании, и у тебя.
А в минимизации налоговых отчислений виновато только государство, неспособное создать эффективную систему налогообложения. На прошлых выборах одна дэвушка с косой обещала что все будут платить налоги. За всех не знаю, но я нынче плачу… правда всего 90 грн в мес (знаю, что некоторые платят 200, но я плачу 90 грн в мес., что составляет кажется порядка 0,7% моих доходов), что меня, хотя и смешно выглядит, в принципе, устраивает, тем более что даже эти 90 грн платит за меня работодатель. Кроме того, это все абсолютно законно. Пока есть возможность платить меньше, кто согласится платить больше? Лично я в таких альтруистов не верю. А если бы встретил - очень бы насторожился и задал себе вопрос: “Зачем им это надо?” Насчет пенсии - я не верю в нашу пенсионную систему. Если реформируют когда-нибудь - хорошо, посмотрю что они там придумают, может и что-то стоящее, но сейчас, извините, это убожество. А насчет соц. защиты… как сказал один мой знакомый: “знания, умения и запас на черный день - самая лучшая соц. защита”.
девелопер.
працюю як приватний підприємець
прокоментую один рядок автора, можливо комусь моя інформація допоможе:
“Ви можете взяти кредит в банку на підставі офіційних прибутків(проте кажуть банки неохоче видають кредити ПП).”
знаю, що деякі провідні банки розглядають заявку на кредит таким чином: у разі, якщо заявник ПП, вони помножують задекларований дохід на певний коефіцієнт, який залежить від роду діяльності. для сферт ІТ цей коефіцієнт приблизно дор. 0.75.
тобто якщо, наприклад, доходи 10000 грн на місяць, то для банку це еквівалентно білій зарплатні 7500 грн.
мені дали кредит без проблем, оскільки задекларовані доходи були з запасом, але вважаю, що для багатьох такі мінуси від ПП будуть фатальними.
2guani
я девелопер
думаю де я працюю це моя приватна справа
значна кількість людей мене вже впізнала та все ж не вважаю за потрібне оголошувати себе вголос
Написав статтю бо хотів висвітлити становище що склалось
Думаю багатьох хвилює це питання
А мене просто дістала ситуція в країні, коли кожен кожного дурить, і правий той в кого більше грошей
Зараз конюнктура сприятлива для девелоперів тому наразі питання оформлення не є надто критичним
Проте як тільки нас зачепить якась криза ота незахищеність вдарить по нас всіх
Я не проти різних форм але це має бути законно по перше і я повинен мати право вибору по друге
Наразі більшість девелоперів має вибір між ПП і мінімалкою
Кажу ще раз: “Девелопери, захищайте СВОЇ інтереси, тому що інтерес компанії прибутки, а не добробут працівників”
Забули як працювали 300грн?
Якщо не захищати себе, це все може нагадатись
2Дмитрий Кузнецов:
все круто пока ты молод, и востребован, но через 20 лет ты быдешь не очень молод и не так сильно востребован, свой бизнес не начал, большим менеджером не стал, значит приходится сидеть на том месте где держат, и довольствоваться тем что платят… конечно, к тому времени, если человек не дурак, у него будет накоплений достаточно, чтобы платить себе пожизненную пенсию и путешествовать по всему миру (если экономненько)… но вот представь, что у нас (да и не только у нас), власть меняется часто, кризисы спланированные или не спланированные бывают тоже не редко, и все твои сбережения при очередной гипер инфляции\денежной реформе\национализации\раскулачивании пошли прахом… и тогда ты становишься в огромную очередь к чиновнику за пенсией\пособием, а он тебя страшивает: “Господин\Пан Кузнецов, а что Вы сделали для государства?”.
Я искренне не желаю, чтобы подобное произошло, я желаю неньке только процветать, но как осторожный человек считаю, что надо бы “подстраховаться” и с этой стороны.
Я не навязываю свою точку зрения, каждый волен поступать как считает нужным, но если все будут тянуть одеяло на себя, то оно просто порвется.
“Девелопери, захищайте СВОЇ інтереси, тому що інтерес компанії прибутки, а не добробут працівників”
“Єдиним серьйозним активом ІТ компанії(Яка продає ІТ послуги ) є люди які в ній працюють ;).
Так що про добробут ви трохи перестаралися.
2Alexander
Ану згадуєм кому як піднімають зп
Піднімають, але зазвичай з шипінням із тріском, як від серця відривають, кожен третій при цьому говорить компанії - гроші на бочку бо іду до сусідів
Таж як так дбають то чого самі це все не зроблять гарно акуратно святково?
Та бо то гроші компанії і я компанію розумію вона свої гроші береже
Ну а я свої бережу
Тре розуміти що гарні умови праці і високі зп це не прояв гуманності а намагання підняти конкурентноздатність
Якщо девелоперів на ринку стане достатньо то всі незахищені ППешники і мінімальщики першими під ніж підуть
Я за чистий легальний прозорий ринок
Я роблю добре роботу ви добре і легально ту роботу оплачуєте
Бу-га-га
Якщо девелоперів на ринку стане достатньо то всі незахищені ППешники і мінімальщики першими під ніж підуть.
Вони скоріш на пенсію підуть чим “девелоперів на ринку стане достатньо”
Не смішіть мої капці
угу
всьо будєт даражать
через такі думки зараз іпотечна криза в світі
Ще одна думка про оплату праці
Згадуємо старі часи, коли джуніор працював за 50 баксів, а мід за 200 - тоді ж податки були смішні
Чого ж їх не платили?
2Alexandr:
Есть как минимум 2 вида компаний:
1. продуктовые - продают продукт (интелектуальная собственность), это и есть их самый важный актив.
2. аутсорсинговые - продают человеко часы, их наибольший актив - это заключенные договора, а не люди. Люди - это, если хотите, пасив, т.е. то на что тратятся заработанные деньги по договорам, а остаток - это чистая прибыль. Когда вам говорят, что Вы, люди, главное достояние комапании, то прийдите в этот же день и потребуйте прибавки к ЗП, и вы услышите, то что есть на самом деле: незаменимых людей не бывает! Вот и думайте, кто вы: актив или пасив? Договора заключаются как? Приходит директор и говорит: у меня есть 200 свободных программистов, они круты и сделют все что скажете! Я хочу по 5 косарей за голову! А ему в ответ: спасибо мы подумаем… и думают с месяц, а директор попал на 200 ЗП для своих програмистов… Наглядно? нет? тогда думайте сами и решайте сами…
Почему всем так нужна эта государственная пенсия? Лучше работать в черную с нормальной зп из которой можно откладывать деньги в банк/инвест фонд. Вот смотрите, чтоб каждый месяц получать $2000 нужно иметь на счету $240′000 под 10% в год. Чтоб накопить эту сумму нужно откладывать под проценты $500 в месяц в течение 17 лет. Да я не учел инфляцию и пр., но порядок примерно ясен. Вывод - ваша пенсия зависит только от вас.
2mike:
это да, но ты забываешь, что деньги - это только бумажки, и иногда люди теряют все. Я уже писал о возможных сценариях потери “всего”. Их на самом деле еще больше и в нашем не самом честном и стабильном государстве вероятность обного и з таких событий очень сильно больше нуля
to Wirt Ели ты такой умный то чего еще не милионер;)
\\аутсорсинговые - продают человеко часы, их наибольший актив - это заключенные договора, а не люди. Люди - это, если хотите, пасив, т.е
Что бы продать продать, что нибудь ненужное нужно сначала купить что нибудь не нужное.(С)
Чтобы продать человеко часы их нужно сначала купить;).
И если человек который делает все во время и качественно затраты на которого окупаются наша компания никогда не жадничал на ЗП для него.
Если человек говорил что ему кто-то предложил больше.
То у нас был вариант или предложить еще на 5 копеек больше или сказать что мы за тебя рады;).
Я никогда не обижался на людей которые уходили с компании потому что есть компания которая может заплатить больше.
А ему в ответ: спасибо мы подумаем… и думают с месяц, а директор попал на 200 ЗП для своих програмистов… Наглядно? нет? тогда думайте сами и решайте сами…
-Боже как они далеки от народа(с). В реально далеки от кухни аутсорсингового бизнеса.
Офіційне оформлення це не тільки пенсія
Це гарантії і захист
Держава захищає вас перед компанією
Ви маєте правові основи для суду якщо є така потреба
А суд це лишні проблеми для компанії тому питання намагаються вирішити мирно
Коли ви працюєте нелегально ви нічим не захищені
Якщо ви оформлені як ПП то у випадку конфлікту компанія через суд взагалі може зробити з вами що схоче
а ви нічого не можете зробити бо навіть правових підстав не матимете контракт то складає компанія
Наразі ситуація неймовірно сприятлива на ринку всі хочуть девелоперів через те так їх шанують
Як тільки голод стане не таким гострим ви зрозумієте вс переваги і недоліки цих систем
кажуть в деяких договорах прописаний приблизно такий пункт
“Якщо замовник незадоволений девелопером компанія має право розірвати з ним угоду з попередженням за три дні ”
а на противагу щось таке
“Девелопер повинен попередити компанію про розірвання угоди за 30 робочих днів”
Ви впевнені що це турбота саме про девелопера?
А кажуть є ще схоже на таке
“У випадку пошкодження девелопером орендованого обладнання(компютер, мишка, клавіатура, тощо), вартість обладнання вираховується з девелопера”
Розробник.
Я працюю як ПП по контракту з закордонною компанією, в Україні є компанія (створена закордонною) яка надає послуги з оренди приміщення і обладнання, крім того існує ПП з яким я укладаю договір про ведення бухгалтерського обліку.
Тобто получається, що я отримую гроші від закордонної компанії, сплачую за оренду українській компанію і за ведення бухгалтерського обліку і в результаті отримую свою домовлену зарплату
Щодо відпусків і так далі, то є повний оплачуваний відпуск, відпуск за свій рахунок та оплачувані лікарняні, але це вже мабуть залежить від лояльності компанії.
Але все таки не подобається що зараховується лише половина стажу.
На скільки я знаю, то лише на epam, доплачують для того щоб стаж зараховувався повністю. Хтось знає наскільки це правда?
2Alexandr:
а кто вам сказал, что я не миллионер
кухня аутсорсингового бизнеса тут не причем, я хотел провести аналогию с активом и пасивом в банковской сфере: актив - это кредиты выданные, т.е. то что приносит деньги банку; пасив - это обязательства банка - депозиты, займы у других банков, облигации - все, то что нужно оплатить.
Для банка вкладчики на депозиты, тоже важны, т.к. это дает им оборотные средства которые можно отдать в кредит под большие проценты… (на эти 2 % мы и живем)
Тоже и в АйТи: все хотят жить, как работодатель на марже между деньгами заказчика и обязательствами по ЗП и соц. пакету. Для работодателя вы - пасив. Даже если вы и биг мэнэджер, который
вершит “судьбы миллионов”принимает решение о повышении ЗП или нет, то вы все равно наемный рабочий, причем “не производящий пасив”, т.е. вы не производите продукт и за вас работодателю не платит заказчик, т.е. вы - “оверхед”. Тут появляется негласный симбиоз: чем больше денег вы смогли съэкономить компании и тем большеу вас ЗПвас ценят и готовы дальше делать “оверхед”. Собственно, ваша работа очень важна: есть бюджет в который надо вместить разных людей, с разными способностями и амбициями.Не треба бути таким категоричним. У нас доплачують відрахування до пенсійного фонду щоквартально. Не epam.