Чому так стрімко ростуть зарплати в ІТ
DiykoОпубликовано 7.08.2008 в О работе
На перший погляд, все видається доволі простим — програмістів мало, компаній багато. Попит породжує дефіцит, а дефіцит дешевим не буває. Воно то так, але якщо порівняти з іншими галузями, де є дефіцитні кадри, то такого росту важко десь знайти, зарплати за три останні роки в ІТ піднялись в рази.
Більшість девелоперів щопівроку піднімають собі зарплату хоча б на 15-20 відсотків. Отже причина в девелоперах? Вони вимагають більших зарплат, а компанія немає вибору? Але ж всі знають, що на проекті, коли йде людина, дві три інші перекриють цю позицію, пізніше візьмуть сильного джуніора на місце міда, сильного міда на позицію сіньйора і загалом фінансово для компанії не мало б бути дуже відчутно втрат людини.
Навіщо піднімати компаніям зарплати? Чистий альтруїзм, для того щоб наш девелопер був хеппі і відчував себе в гармонії зі світом? (Тим романтикам-девелоперам хто відповіли на це питання “ТАК”, я більш ніж впевнений, що компанія недоплачує 
)
До цих думок мене підштовхнули слова певної особи:
BSoD говорит: 5.08.2008 в 10:05
…всі забули, як компанії садили рядами рекрутерів, які правдами-неправдами, різними бонусами за перехід, і шаманськими танцями зманювали людей…
Дійсно, ми забули про щільні ряди рекрутерів. Зі скількома рекрутерами в місяць доводиться говорити вам? (Я не кажу про ті фірми де відімкнули всі комунікатори яко скайп, аська і навіть гуглток). Та от хто накручує ринок. Рекрутери у пошуках бонусу?
Але ж для чого компанії виплачують бонуси рекрутерам, перекуповують на ринку людей даючи на 30-50 відсотків більше, даючи різного роду заохочення? Дорого? Просять більше ніж платите своїм? Чому ж платять, а зазвичай ще й самі наперед кажуть космічні суми, тільки щоб затягнути на співбесіду?
Як це вяжеться з виступами на форумах про те що ринок перегрітий, про межу рентабельності, проханнями до девелоперів, щоб вони не вимагали підвищень зарплат, славнозвісними угоди між компаніями про непереманювання? Це означає що чужих компанії перекуповують грошима, а своїх просять не вимагати більших зарплат? Нонсенс? Дурниці? Чому так працюють компанії? Чим це пояснити?
Я для себе знайшов пояснення в специфіці українського ІТ бізнесу. Мало яка компанія має у себе резервні ресурси (цебто нас девелоперів), частина правда відважилась набирати тренінг центри, але це зазвичай половинчасті рішення. Всі працюють за такою схемою. Спочатку проект, потім бюджет, а вже потім компанії шукають людей закриваючи десяток другий позицій, причому третина з них це гарячі вакансі “на вчора”. В такі моменти компанія платить будь-які гроші тільки щоб почати проект і втримати замовника. Але і це не все, перестраховуючись компанії майже повсюди працюють з замовником так, що замовник платить за кожну людину окремо, а не за проект чи роботу. Відповідно компанія, яка має триста девелоперів відкриває “гарячу” вакансію на джаву чи шарп чи ще шось вельми популярне. Я розумію, коли відкривається позиція на щось вельми рідкісне, але ж не джава, шарп чи сі. Невже не можна взяти людину з іншого проекту переставити пересунути, невже з трьохсот (п’ятсот, тисячу) людей не можна знайти потрібного девелопера? Та можна, є такий девелопер, але ж цього девелопера затвердив замовник і він проти того щоб його людину кудись переводили. От і велика компанія знову шукає людину “на вчора”. З одного боку ціни ростуть, а з другого ніяких ризиків спочатку ж є проект з рейтами, а вже під рейти підбираються люди. Як тут прогориш? Не взяв людей — не буде новго проекту, але ж старі проекти є і вони приносять гроші.
Компанії, а точніше їхні власники не готові ризикувати і вкладати гроші в набір девелоперів наперед поки вони є, не ризикують набрати студентів і вчити за свій кошт, не тренінгами кострубатими, а проектами, які були б схожі на комерційні, щоб потім знайти проект на всіх вільних людей. Компанії не прагнуть ризику, а прагнуть зиску, спочатку проект і гроші, а потім люди. І коли так поводится маленька фірмочка на 10 людей, то їх можна зрозуміти - це єдиний спосіб стати на ноги, але чому так поводяться гіганти? Компанії, в яких оборот обчислюється десятками мільйонів доларів, навіть не пробують стати на ринку самостійними гравцями, задовольняючись аутсорсом. Вони хочуть витиснути максимум з того що мають зараз не дивлячись в завтра. Більше того, компанії до недавнього часу не задумувались про своїх людей, всім відомий факт, що хто частіше міняв роботу, в того швидше росла зарплата.
Компанії люблять розказувати, що от загнані девелопери бігають від компанії до компанії за 100 баксів, зате компанії не хочуть бачити, що це не одиничне явище, а це цілі міграційні процеси, як у льодяниковий період. Компанії не хочуть задуматись, що можливо причина не в девелоперах, а в чомусь іншому. Дуже часто компанії, які рідше переглядали зарплату працівникам, піднімали її масово всім лише після того, як з компанії йшла значна кількість людей. Хто не був у такій історії? З компанії йде ряд людей, після цього компанія позачергово піднімає зарплату, при чому розказують про людей які, за 20% різниці йдуть на іншу фірму, як про ганьбу роду людського.
Зверніть увагу на структуру середностатистичної української ІТ компанії. Зверніть увагу, чому рекрутерів значно більше ніж ейчарів, чому на рекрутинг витрачається значно більше зусиль ніж на налагодження внутрішніх звязків у компаніях? Не у всіх компаніях, але в більшості випадків.
Всі знають, які бонуси компанії пропонують: шоколадки/бублики/морозиво, спортзал/басейн це вже кращі компанії, одиниці дають медичні страхівки, які все ж таки вельми недосконалі. Чому ж тоді девелопери так легко покидають компанії при цьому зазвичай шкодуючи за колективом, а не за цими бонусами? Як на мене, ці бонуси занадто непостійні, непостійні в тому розумінні, що спрямовані в основному на задоволення сьогочасних потреб і зроблені вельми мобільними, сьогодні є йога, а завтра оппа і вже нема. Зазвичай девелопер може купити собі бублики чи сходити раз в тиждень в басейн своїм коштом. Чому компанії не зорієнтовані на бонуси які були б значно стабільнішими?
Подивімось на зразок кращих великих підприємств(не маю на увазі старі занехаяні заводи). Чому не зробити їдальні з якісним харчуванням, а якщо ж проплачуєте якісь громадські заклади, то чому не виділити на це адекватні фінанси і закріпити це документально?
(До речі це дуже цікавий феномен — компанії мають купу “мобільних” бонусів, які ніде документально не закріплені і від яких легко відмовитись, а коли пропонуєш їх закріпити кажуть - а нащо вони ж і так є).
Чому не організувати стоянки на авто і велосипеди, чому не виділяти у вигляді премій путівки на курорти? Та є насправді сотні способів провірених практикою і часом. Звичайною відповіддю є те, що компанія виділяє гроші людині на руки, щоб та могла купити, що вона схоче. Воно то так, але чого ж тоді дивуватись, що людина легко йде на іншу компанію? Людина отримувала від компанії ікс тільки гроші і від компанії ігрек отримає теж тільки гроші, яка їй різниця, де працювати? Чого вона має бути патріотом бренду?
Очевидно, що компанії, скеровуючи гроші в першу чергу на залучення людини в компанію та стимулювання її суто фінансово(морозиво не враховуємо), скеровані на отримання швидкого прибутку вже і зараз, а не на побудову великих стійких корпорацій. Адже великі компанії, які планують своє майбутнє, не будуть втрачати вже навчені кадри. Дайте людям відчуття стабільності і вони від вас нікуди не йтимуть. То чому на всіх форумах нам розказують, що ми повинні не вимагати більших зарплат, бо це межа рентабельності ІТ, що ми не повинні йти на іншу фірму на більшу зарплату, бо ж не можна ходити з роботи на роботу в пошуках більшої з/п.
Та самі компанії будуючи стосунки з девелоперами так, щоб якомога менше бути винними людині, підштовхують людину йти в пошуках більших грошей, адже нам всі кажуть: от вам гроші, а пенсія і все решту це ваші проблеми, що ж дивного що людина і йде туди куди більше платять, щоб мати менше цих проблем. Я вже не кажу про випадки, коли девелоперів просто дурять (в народі каужть кидають), таких випадків просто дофіга — ішов на джаву, а пишеш на шарпі, йшов на тисячу, а дають вісімсот, йшов тімлідом, а людей у тімі нема, йшов на з/п а став ПП, казали гарний офіс і він гарний тільки там народу, як китайців у Китаї, а ще джуніори, які періодично, то ковролін стелять то меблі носять, та це можна рахувати і рахувати… Насправді часто-густо ти не так втрачаєш щось на тому, як відчуваєш, що тобі тупо брешуть в очі, і це принижує людину у власних очах.
Я не намагаюсь критикувати компанії, просто кажу, що та ситуація, яка склалась, повністю логічна. Люди мігрують масово тільки через те, що мета компанії залучити нових людей, а не втримувати старих. Скоро закордонні компанії, які тут аутсорсили, почнуть викуповувати напряму наші фірми або відкривати свої філії. І цей процес вже почався. Що тоді будуть робити наші гіганти аутсорсу? Як вони будуть виживати? Ну і ми разом з ними.
(63 голосов, средний: 3.97 из 5)
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
было такое. Шол на программера, а оказалось html-вертальщик. Сразу же и уволился
Цікава стаття, дякую.
Невеличкий коментар. Людям потрібна не просто стабільність. Їм потрібен стабільний розвиток. Професійний, матеріяльний, кар’єрний тощо.
От тоді діло буде.
Будут выкупать, не будут выкупать. Ну и что с того? Почему вас заботит вопрос распределения прибыли?
В любом случае, друзья, без работы не останемся
Шановний diyko. Практично згідний із вами на рахунок переманювання ресурсів за великі гроші, і недоплачування своїм. Такою практикою частенько займається Софтсерв. В принципі це і є одна із причин того що я там тепер не працюю. На рахунок бонусів - так дійсно, вони повинні бути присутні але коли компанія ними хвалиться на кожному кроці - то це реальний і явний піар. Впевнений що компанії повинні давати людям стабільний розвиток, тоді вони не будуть шукати фірму “за парканом”. На рахунок того, що те шо очікували - не те що в реальності виявилось, тут у мене двояке бачення. Так дійсно інколи не дуже приємно коли тобі дають писати на іншій мові на яку ти не йшов. Але коли це додає плюсиків у вашому резюме і заставляє не сидіти на місці і вчити щось нове - то невже це так погано? Але коли не платять те що обіцяли - то зле звісно.
> Воно то так, але якщо порівняти з іншими галузями, де є дефіцитні кадри, то такого росту важко десь знайти, зарплати за три останні роки в ІТ піднялись в рази.
У архитекторов (сразу после универа) по $3k зарплаты.
Як на мене все набагато простіше.
Спочатку ми працювали в маленьких конторах для українських замовників і заробляли не багато. потім почали працювати в більших конторах і для закордонних замовників. Відповіно зарплати стали більші. Тепер купа міжнародних фірм почали відкривати свої філіали у нас. Відповідно вони здатні запропонувати більшу зп.
Чому люди йдуть на іншу фірму? Всім хочеться відпочити закордоном, купити собі машину і квартиру.
Але й це не основне. Програмісти творчі люди і їм хочеться розвиватися, брати участь у цікавих проектах, получати кайф від проекту. А не сидіти на підтримці якогось загниваючого проекту роками. І якщо цього не пропонують на власній фірмі (менеджер має інші плани, чи цікавих проектів просто немає) то найпростіше знайти це на іншій фірмі.
Але рано чи пізно ця казка для програмістів закінчиться. Заробляти великі гроші будуть тільки ті хто спроможний створити щось хороше, а не переходити з фірми на фірму.
В мене зустрічне питання:
Якщо довго сидіти в одній фірмі (понад 5 років), чи не буде це мінусом для кар”єри?
Программисты вообще оборзели в последнее время. Ничего, скоро кризис, авось их попустит
Мне кажется зарплаты просто догоняют мировой уровень. На Украине программирование одна из немногих востребованных инженерных специальностей. 95% работы для забугра, а на счет сказки - да нет никакой сказки. Украинские программисты получают меньше относительно западных коллег. Люди остальных профессий, учителя, врачи, инженеры другого профиля получают намного меньше. Почему имено программирование развивается на Украине такими темпами? Мне кажется, что еще и потому, что программирование не требует больших капиталовложений для начала производства. Не нужно ни фабрики, ни дорогостоящего станка - помещение и компьютер для народа.Как только (и если) поднимутся заводы зарплаты инженеров - металлистов и машиностроителей взлетят до небес.
Отсюда вывод: не у программистов зарплаты большие, а у других маленькие
2 Денис Цымбал Тролля не кормим.
2Денис Цымбал
І не кажіть, Денису. Ці холопи совісті зовім не мають. Спочатку їм крипостне право відмінили, а вони невдячні.
А крізіс то добре. Може всі подуріли рабовласники, я от Ви, збанкрутіють.
2Юрій
Як на мене, працювати п\ять і більше років можна, але за одной важливої умови. Якщо Ви здатні хоча б потроху змінювати фірму, впливати на рішення, стати як то кажуть “столпом общєства” для фірми, то так - можна.
2All
Еще по сути добавлю:
Как уже заметил Александр Соловьёв, соотношение зарплат айтишников и прочих профессий стремительно сравнивается и мы уже тут не самые-самые.
Случается даже так, что толковый “менеджер торгового зала”, к которым мы привыкли относиться с пренебрежением, зарабатывает не меньше нас.
Любая профессия в которой нужно самому принимать решения и самому нести ответственность сейчас приносит денег большие, чем та, в которой нужно копать от забора до обеда.
Поэтому если хотите больше денег, тяните на себя одеяло ответственности в проектах и в компании в целом - это в конечном счете окупается
2indefinite
>Так дійсно інколи не дуже приємно коли тобі дають писати на іншій мові на яку ти не йшов. Але коли це додає плюсиків у >вашому резюме і заставляє не сидіти на місці і вчити щось нове - то невже це так погано?
Як на мене, в цьому випадку погано те що тебе дурять, а не те що пишеш на іншій мові. Просто коли здурять раз, то сміло чекай що здурять і вдруге
Юрій +1,
diyko вибачай, але стаття якоюсь утопією попахує. фірми платять великі зарплати, податки, роблять стоянки, дарують бонуси матеріальні і нематеріальні, вибудовують довгострокові плани на короткотермінових проектах (бо ж кул-програмери не беруться за нецікаву і довгу підтримку вони тільки роблять цікаві, швидкі і успішні мега-пупер-технологічні продукти), гарантують стабільну роботу на тій мові, яку знає програмер років так 15-20(бо ж вони ПООБІЦЯЛИ, пофіг що ринок їм інакше каже) - словом, обкладаються обов’язками по саму зав’язь і МОЖЛИВО отримують з того відданість працівника фірмі. Про мотивацію і її ріст в часі такого працівника я промовчу - можеш спрогнозувати її сам.
тяжко уявляю собі таку фірму навіть в найрозвинутіших країнах. працівників з такими очікуваннями теж - то хіба наші люди так вміють.
2Roman Makarchuk
кожен бачить своє ))
Може розписати по пунктах
1) Зарплати повинні бути просто адекватні не більше
(як вже казали це не у програмістів високі зарплати це у всіх низькі)
2) Податки платять у всіх цивілізованих країнах(а хто не платить про тих показують сюжети по ТБ)
3) Матеріальні і нематеріальні бонуси це на користь компанії, вони привязують людей (наприклад шведи мають 5тижнів відпустки, принаймні ті про яких я знаю) і взагалі система преміювання доволі розвинута в Європі, а ми ж на неї орієнтуємось
4) Перекваліфікація можлива, мова йшла про те що дурять свідомо і наперед, а не про 15-20 років
Хороші і чіткі правила в бізнесі сприяють таким речам - дивимось знову ж таки на Європу
Та й якщо пошукати то можна побачити, що є компанії які намагаються зробити щось в тому напрямку в Україні
Ну і в принципі можна агітувати за вакханалію і безлад, а можна за чіткі правила і правове суспільство
Нерозумію чому прагнення порядку є утопічним. Так звичайно одразу це не зробитья але якщо люди будуть думати конструктивно а не деструктивно то щось тай вдасться
2 diyko
імхо, то не прагнення до порядку, я прагення до соціалізму.
шведський приклад тут наводити марно - в нас країна явно не на тому рівні розвитку, щоб реалізовувати всі соціальні захцянки співгромадян. тим більше що компанії тут абсолютно ні до чого - законодавство зобов язуєдавати такі відпустки.шведи-чоловіки крім того ще й в декрет на пів-терміну ПРИМУСОВО ходять - так що соціалізм має і зворотню сторону.
Щодо адекватні зарплати - адекватних відносно кого? для програмерів - немає межі адекватності в сторону збільшення (мені особисто було б 100000уо мало, якби було кого на більше розвести). для компаній - немає межі в сторону зменшення (в банках українських люди і по півроку без зарплат на випробувальному терміні працюють). такщо адекватність як бачимо є питанням балансу і комбінацій працівник-компанія. зовнішніми силами і статтями на то не вплинеш. взагалі, звідки така думка, що девелопер на Україні повинен заробляти як девелопер в Швеції? навіщо тоді шведам до нас аутсорсити?
моя позиція базується виключно на тверезих роздумах - ти ж напевно в курсі, як часто змінюються бажання замовника як і самі замовники в наших фірм? то чому свідомо закриваєш очі на зміну умов для фірми, дивлячись лише на те, що тебе нібито хочуть обдурити? про ЕКОНОМІЧНІ причини такого рішення думаєш? чи тільки моральний аспект проблеми розглядаєш?
не хотів про то говорити, бо зараз почнеться пекельний флуд - але у всьому світі інженери цінні своєю здатністю ВЧИТИСЯ, а не висіти на одній платформі всю кар’єру. Знання платформи(мови, бібліотек) по великому рахунку - ніщо, знання того як розв язувати задачі - все. Програмісти - ті ж самі інженери. Коли в компанію надходить нове замовлення на С, а працівники всі джавери - то хіба ж це не та турбота, про яку ти говориш - не звільняти існуючих девелоперів (що роблять часто на заході - команди формують тільки на час виконання завдання з контрактників), а своїм коштом їх перевчити? тільки чомусь наші девелопери в таких ситуаціях крутять носом і йдуть шукати рибніших місць.
Простий приклад - пивоварні. Технологи-інженери можуть хоч 20 років бути асами в якійсь технології, але якщо завод переводять на нові установки то всі бігом їх вчать, а не пускаються в роздуми про світову несправедливість. хоча і тут свободи вибору теж ніхто не відміняв - не хочеш, йди на іншу фірму.
Насправді жоден бренд, колектив, бонуси чи службові лексуси людину не втримають - читаємо Давидова, дивимося Догвіль і розуміємо, що поки що в нас в ІТ все чесно - які люди, такі і методи.
Хотел бы сказать свое мнение по данной статье. Зарплаты так стремительно растут, так как долгое время зарплаты у программистов не повышались (повышение на мизер я не беру в счет), а также дефицит профессиональных кадров (студентов-программистов к этой категории я не причисляю - вот они как раз и оборзели - это комментарий для Юрия, а достойные разработчики выходят на достойную оплату своего труда - и не стоит полагать, что Вам сделают качественную программу, сайт за мизер - такие времена прошли и не вернуться, а кризиса не будет - просто будет не такой стремительный рост зарплат в годовом исчислении). Также не забывайте, что труд программиста - интеллектуальный труд, а за такой труд в высокоразвитых странах платят большие деньги - а у нас получается, что какой-то торгашик, что программист получает приблизительно одинаковые зарплаты, но программист работает головой. Коль мы все стремимся к цивилизованным условиям рынка и бизнеса, то тогда компаниям предстоит платить достойные зарплаты программистам, а не экономить на зарплатах и получать барыши - это комментарий по поводу нормы рентабельности (те, кто в курсе, меня поймут).Желаю работодателям человеческого отношения к программистам и вообще к IT-специалистам!
2Roman Makarchuk
Чесність річ універсальна і привязки до економіки немає
Те що хтось хоче нажитись на брехні ніякого відношення до бізнесу немає
Я не вимагаю соціалізм вже і зараз, просто кажу - от є такі цілі і як на мене вони хороші
Навіщо говорити - як є так є, нічого не чіпайте
Тоді країна, як була в дупі так в ній і залишиться
Доречі про “ще й в декрет на пів-терміну ПРИМУСОВО ходять ”
Що тут поганого?
Доречі коли шведське законодавство до чогось зобовязує то так має бути а коли наше, так як вже вийде?
А про мови ще раз кажу я не проти перекваліфікацій, але ж не так щоб за три місяці тебе переводять на щось інше, нафіга тоді людину з місця здьоргувати коли у вас нема роботи?
Спроби витягнути країну з дупи, не розуміючи при тому реальних засад функціонування бізнесу, так само як і соціальних процесів призведе мінімум до глибшого застрягання в тому ж місці, максимум - до перетворення цілої країни на дупу.
Моє твердження таке - програмери зараз мають свободи більше, ніж будь-яка інша наймані професіонали на українському ринку праці, тому не варто тратити свій час та нерви на боротьбу з чужими млинами, а краще будувати свій
поганого в примусовому декреті чоловіка є чимало - починаючи від нездатності деяких татів справитися з дитиною, закінчуючи шкодою для дитини від обмеження контактів з матір ю. як то кажуть - що забагато, то нездорово. але тема не про те - я просто привів приклад куди заводять сліпі соціалістичні принципи.
Свідоме “здьоргування” і “брехня” роботодавців на мою думку є нічим іншим як реакцією на теперішній стан ринку праці - програмісти бігають туди-сюди, без виконання своїх обіцянок, от і ми їм намалюємо одне, а присадимо на інше. Мотивація ж здебільшого лише фінансова - а раптом “вигорить”
на мою думку таке робиться максимум в 10-15% від реальних змін умов. в інших випадках грає роль ринок - клієнти, які раптом змінили думку про платформу, нові перспективи, цілі, які раптом вималювалися на обрії і тд. Поговори з рекрутерами і ти будеш мати приблизне уявлення про частоту зміни планів.
и в чем половинчитость трейнинг цетров? какое-то голословное утверждение выходит
еще одно далекое от жизни утверждение, на том же серве практически всегда есть “пул” незанятый людей (вопрос качестенности народа в нем рассматривать не будем
) и все равно гарячии вакансии появляються
2cencio
1) Щодо серва
це одна з небагатьох компаній яка дійсно має резерви і це в принципі скоріше виняток який підтверджує правило
Адже серв зумів стати найбільшою і найпотужнішою компанією, хоча постійно піддається критиці, та все ж життя показує що їхня стратегія була правильна
Загалом серв знову ж таки один із небагатьох хто має свої продукти хоч і малочислені та все ж вони є.
Загалом вони рекрутять всіх, а потім шукають позицію.
Не буду ідеалізувати серв, там багато проблем іншого роду, але все ж їхнє керівництво хороші стратеги раз змогли так розвинути компанію.
2) Щодо тренінгів то проблема їх в тому що після них джуніори слабенькі все одно
Стандартна схема тренінгу - група10-20людей, викладач з унверу/політеху, місяць два три начитка Еккеля чи Страуструпа з розвязуванням їхніх ж задач і вуаля маємо тренінг центр
Ефективність такої схеми неймовірно низька, після таких тренінгів половину відсіюють
Серв дає правда проект, який роблять протягом навчання, та все ж результат такого навчання не набагато кращий ніж у інших хоча все таки теоретична підготовка в них часто доволі непогана
2Roman Makarchuk
>Спроби витягнути країну з дупи, не розуміючи при тому реальних засад функціонування бізнесу, так само як і соціальних >процесів призведе мінімум до глибшого застрягання в тому ж місці, максимум - до перетворення цілої країни на дупу.
Як варіант нічого не робити поки вся країна не усвідомить засади функціонування бізнесу та соціальних процесів?
Та й де гарантія що ти розумієш ці основи краще за мене?
> Roman Makarchuk
Конкретний приклад: фірма отримує з проекту певний НЕ МАЛЕНЬКИЙ прибуток, при тому платить піему мізер, при тому підсовує піему якихось некваліфікованих працівників (брат-сват і теде). При тому на іншому проекті кюа отримує в півтора рази більше за того піема.
Ну і стандартно: сидить на фірмі сеніор джавник, може вже сам тягнути проект включно зі спілкуванням з замовником, зп йому не піднімають. він йде (тоді, правда, йому тут же пропонують космічну суму - але звісно ж, він вже всіх посилає). на фірмі раптом накльовується новий проект, рекрутери шальоно шукають сеніорів на високі зп.
Де тут видніються реальні засади функціонування бізнесу? вимога змінити такий стан речей - мріїї про утопію? а така ситуація є на дуже багатьох фірмах: людей, які пропрацювали, не цінують, іноді навіть тримають для кількості, а нових на супершальоні зарплати набирають.
і ще: переучуватись - річ корисна, але для того, щоб мати нормальний реальний досвід в певній технології, потрібно просидіти на ній якийсь час, досягти певного рівня розвитку. тоді вже людина може перекваліфікуватись на будь-що. а якщо перескакувати з одного на інше що 3 місяці, в результаті не будеш вміти ніфіга. робота на низькотехнологічних проектах рівня підтримки - туди ж. тупить до профнепридатності. от і хочеться программерам “цікавої” стабільної роботи - гроші платять за кваліфікацію, кваліфікація здобувається з досвідом, в постійному розвитку.
2 diyko
можна і нічого не робити - буде краще, чим робити постійно зле. поки наш народ не зрозуміє, що соціальні блага треба спочатку заробити, а аж потім споживати - до того часу і будуть в моді популістські ідеї. як то стосується девелопера ? як вже говорили в попередній дискусії, цінний девелопер собі потрібні йому умови виторгує - всі інші просто повинні мучитись/насолоджуватись від “being the average” - боротьба за права мас має логіку тільки тоді коли маси цих змін хочуть і готові задля цього попрацювати. інакше ризикуєш бути розтерзаним тими, за чиї права боровся.
щодо розуміння основ бізнесу то тут треба дивитися на мету компанії і працівника. компанія має на меті отримати стабільний прибуток і має постійний ризик його недоотримання, а працівник має на меті отримати стабільну зарплату і малий ризик її втрати. тим же, до речі і пояснюється, чому фрілансер здатний точково заробити в рази більше ніж найманий працівник. спробуй переставити себе у цій системі координат на місце компанії і побачиш як зміняться твої погляди на проблему. тому ще раз повторю - вся ситуація є справою балансу.
ринок праці в ІТ самоврегулюється в будь-якому випадку - ми вже бачили, що навіть всякі “змови чотирьох” при умові наявності нових гравців мало що дають. тому ваління чужих млинів дасть мало ефекту, якщо й взагалі дасть якийсь ефект - гнилі і затрухнявілі млини з часом поваляться самі або під тиском нових та модерних
2 Світовида
наскільки я знаю, то роботу “чистого” ПМа замовники не оплачують - тільки години девелоперів. То так, щоб ви собі почали перераховувати скільки бабла тратиться на організаційну частину проекту.
перекваліфікація кожних 3 місяці можлива тільки в двох випадках - працівник даун, який в жодній з галузей не можу себе проявити. другий випадок - фірма заробляє на базарі торгівлею товарів по 7грн, тому й вчить нових підходів при кожному привозі нового сміття
в першому випадку працівнику варто почати з освіти або ревізії своїх цілей. в другому - розпрощатися з такою фірмою якомога швидше.
що я мав на увазі коли казав що в нас в ІТ на ринку праці все ок(для девелоперів між іншим!!)? якраз те, що на відміну від інших галузей девелоперів гребуть на більші гроші моментом - дехто навіть в пасивному режимі знаходить більш оплачувану роботу. демократія повна - ніде більше ви так не поскачете з роботи на роботу. а за таку свободу дій, як відомо треба платити - так само як і то, що сир буває бесплатним тільки в мишоловці.
2Roman Makarchuk
Роман ти хочеш сказати що краще нічого не чіпати воно само внормується?
Вибач я я не вірю
Ну і віра що компанія хороша а людина погана це також з галузі фантастики
ринок - це якраз коли я щось роблю для того щоб покращити свій добробут, а не співаю мантри - будда осяй власника компанії, щоб він нарешті побачив скільки бабосів приносит наш тім
Вибачте, мені здається, що автор зарано взявся за аналітику.
Можна дізнатись, що спонукало Вас написати цей матеріал?
2diyko
Ви праві в тому, що компанії, які займаються аутстафінгом зараз сконцентровані на кількості людей/аккаунтів, а не на якості послуг та професійності команд. Умовно кажучи, продавати легше, ніж будувати
Зрозуміло, що ті, хто вкладає гроші в цей бізнес, зацікавлені в першу чергу тим, як їх (гроші) повернути з прибутком. Або, наприклад, красиво загорнути у фольгу та продати
Так що, ІМХО, всі ми зараз граємо у цікаву гру, яка закінчиться, коли інвестори вирішать рубити бабло
2 diyko
немає сенсу - в кожного різна ситуація, грубо кажучи, комусь і сміття тру-девелоперів прибирати треба, і таланту/снаги бракує до висот істинного програмерського щастя - цікавого перспективного ультрамодного проекту в компанії з мега-класним чесним керівництвом і найкращими в світі бонусами та соцпакетом.
Андрію, я хочу сказати, що ти сам нічого не зможеш вдіяти щоб протистояти чи формувати ринкові тенденції. і профспілка теж не зможе - ринок вгору рухається завдяки конкуренції, а не соціальним вимогам третіх сторін. Прийде час і коли матеріальний ресурс (гроші) при переманюванні буде вичерпаний з”являться соц пакети і тд - те що ми можемо бачити закордоном. зараз в нас йдуть бої баблом, бо це основне, що цікавить пересічного девелопера (а особливо джунів і мідів); потім можливо почнуться бої бонусами. диктувати компаніям умови щодо правил ведення цих боїв марно - їм продиктує їх ринок. що ти можеш зробити - так це не працювати в тих компаніях, де тобі не подобається (що ти і без моїх порад робиш). якщо так зробить кожен - от тоді ринок і змусить ці компанії піти або змінитися. більше нічого. тільки ринок. а групуватися і рангуватися по типу “я звільнився з 3-х контор” і кидати клич “звільнятеся і незвільненні будете”
>>Ну і віра що компанія хороша а людина погана це також з галузі фантастики
я а такого і не казав - я казав - “спробуй помінятися місцями і уявити що приблизно твориться в головах керівництва”. Насправді і людина і компанія однаково погані (або однаково хороші, це як з якої точки зору подивитися :)) - і це все тому, що компаніями керують не роботи чи прибульці - а такі ж люди. Так що - “обоє рябоє”.
ринок - це коли не тільки ти робиш щось в своїх інтересах, а і хтось інший робить щось в своїх інтересах. комбінація ваших зусиль і компромісів і є результатом - ринковою ситуацією.
2diyko, шановний, якщо Вам особисто так потрібні усі ті пільги, соцпакети, стоянки, квартири, “білі” зарплати за рахунок контори, то йдіть і знайдіть собі таку контору. якщо вже в Вас вийде, то я певен доволі багато Ваших колег прийдуть працювати услід за Вами. і настане усесвітне девелоперське щастя. я не можу зрозуміти іншого — нащо Ви тут агітацією займаєтесь? обов’язково революція побрібна? самотужки ніяк не складається?
а щоб країну з дупи витягти, потрібно насамперед жити по закону та чесно роботи свою справу. от наприклад, замість щоб агітки на сайті коментувати, краже б щось по роботі зробили
унылая статья ИМХО.
Есть западные заказчики, которые своим западным девелоперам платят по 50-60-100 уе в час.
Потом они находят бизнесменов в Украине, которые грят “мы наберем украинских программистов, они будут работать за 30 в час”. По рукам, буржуи платят 30, конечный исполнитель получает 5 (зачем платить больше, это и так сумасшедшие деньги для нашей страны). Хозяин фирмы в Украине имеет суперский доход.
Появляются еще много местных бизнесменов, которые хотят себе кусок пирога.
Но исполнителей не хватает - что ж, а мы будем не 5 а 7 платить, т.е. на 40% больше, и все побегут в наш офис.
А нам останется 23 вместо 25 - это тоже мечта поэта, зачем быть жадным?
И начинается гонка - зарплаты ростут, сверхрентабельность превращается просто в большие доходны, потом в средние, потом если не умеешь работать - нет почти доходов, есть только оборзевшие сотрудники.
Поднимают зарплату только по той причине, что через дорогу тоже подняли. А зачем еще?
Бонусы - вообще ни при чем, их все равно переводят в деньги (сколько мне будет стоить мед страховка, если я выплачу ее из своего кармана), прибавляют к зарплате в оффере, и смотрят какой из офферов дороже.
Это свободный рынок, это бизнес, а автор дает советы компаниям, как удерживать сотрудников??? Зачем? Кому?
Это их интимные проблемы: как они зарабатывают, во что инвестируют.
Не нравятся переманивания - ок, свобода мысли, но зачем сидеть под подъездом на лавочке и критиковать других?
Не нравятся переманивания - сиди на одном месте.
Не нравятся условия и мед.страховки - иди в другое.
Не нравится подход всех работадателей - открывай свою фирму, узнавай что это такое, бери на себя риски, набирай людей, предлагай красивые страховки и бонусы - и я сразу же пришлю резюме.
2 diyko
> 1) Щодо серва
> це одна з небагатьох компаній яка дійсно має резерви і це в принципі скоріше виняток який підтверджує правило
> Адже серв зумів стати найбільшою і найпотужнішою компанією, хоча постійно піддається критиці, та все ж життя показує що їхня стратегія була правильна
Это просто смешно. Сечас за неделю увольняется под 30 человек, приходит итого меньше, т.е. растем вниз. Состояние по зарплатам - их известные величины, для значительных людей, просто вводят в ступор.
Факты таковы, что идет полное искоренение девелоперов уровня выше интермида, включая менеджмент. Региональные офисы деградируют как по причине увольнения опытных людей, так и за счет выполнения разноработы оставшимися. Если серв видит в этом будущее - завтра серва не станет.
Не хотел бы, обы мою оценку принимали как глобальный прогноз, но, честно говоря, перспективы ИТ в Украине, пока туманны.
2 pako
Имхо, цикл статей diyko говорит о том, что компании гонятся за сиюминутной копеечной прибылью делая при этом хуже и себе и работнику. Короче вывод для владельцев контор можно сделать такой: если вы ничего не делаете для получения большей прибыли то у вас ее и не будет. К примеру в моем родном городе владельцы контор бывшие бандиты которые погнались за прибылью.Понимают они сущность процесса производства по, готовы развивать разарабочика - вопрос риторический. И при этом еще обижаются, когда от них люди увольняются
Ось в цьому і парадокс! Фірмам не потрібні професійні команди! Замовник часто платить їм за людей. Тоді достатньо найняти багато студентів + 1 чи 2 нормальних програмістів, які б контролювали процес / вигрібали / підчищали за іншими.
Тільки якщо фірму питаються конкретну ціну і час, то там появляється конкуренція. І то як показує практика, на тих проектах розтановка людей така ж, просто такі проекти часто валяться. А потім ще й дивуються чому проекти завалені
Що до зарплат, то навіть якщо буржуї платять фірмі по 30 дол / год. То за місяць фірма отримує біля 5000 дол. Відніміть 1 чи 2 тисячі на зп програміста. Тепер порахуйте що фірма витрачається на офіс, робоче місце, телефони, соц пакет, бухгалтерію, адміністацію, бухгалтерів… піемів (замовники часто не визнають що піеми їм потрібні, але фірма їх все рівно назначає на проект, щоб контролювати стан справ). Отже час піема може не оплачуватися. Час на аналіз проекту і його оцінку теж не оплачується. А замовники погоджуються тільки на кожен 5-й проект. Деякі проекти збиткові, за деякі замовник не платить…Добавте сюди зп керівників відділу і власників фірми…
Я хочу сказати що реально фірма заробляє, але не такий великий відсоток. Інакше вже б кожен піем відкрив би свою фірму
>>Дмитрий && other
Часто бачу на цьому сайті вислови про оборзівших джуніорів. Так хочу сказати дещо, як б ви себе відчували провчившись 5 років в інституті, при тому що ваші друзі працюють на будові чи ще на якійсь фігні(багато цікавих прикладів знаю, от наприклад як “мерчендайзер” презервативів заробляє 1000у.о:), і заробляють біля тисячі у.о, а ви як дибіл читаєте книжки цілими днями, і вам дають стартову зп як стипендію. І росказують які вони могучі, і які в них бонуси матьорі, тільки це “чомусь” половину зп становить. Ви тут росказуєте ніби всі програмісти мільйонери, ви не порівнюйте себе з матиматиками чи деякими банкірами, бо це вже просто мертвий варіант:)) а дивіться і на інших: фотомоделей, акторів, чи наприкад модель бодіарту тоже штука у.є якщо не більше. На мій погляд, зп програмістів занадто мала як в Україні так і особливо закордоном.
Для тих у кого файно з математикою:
Студент: 5 років вчиться + “платить” за навчання.
Не студент: 5 років працює за зп (мінімум)200у.є * 5р =12000у.о.(шкодую що не вибрав друге:))
2Юрій
Аутстафінгові фірми рідко беруться за scope based проекти. Легше продавати людей. Ризики і гроші — ваші, люди наші. У нас це називається “партнерство”.
А тим часом загальний рівень професіоналізму падає.
2diyko
А ви про зарплати…
pako: +1 за первый абзац (со вторым не согласен)
Юрій: Согласен. Таковы реалии Украинского аутсорсинга. Очень похожа ситуация и в украинских отделениях западных фирм.
2 PomAH4uK
ех, губите ви свою молодість з тим безперспективним програмуванням - кидайте то якомога скоріше - і в моделі, чи в кінозірки одразу! а ми тут лишимося і будемо вам безмежно заздрити 
Я теж шкодую, що ви не вибрали другий варіант
а по темі вашого посту - ви ще не згадали про професійних повій - там доходи явно більше штуки у.е, а робота лежача взагалі. і про засновників бізнесів - там взагалі бабки без зусиль і напрягів рікою повноводнодною течуть. і про бандитів/податківців/депутатів і тд - от же ж де життя благодать
Как по мне зарплаты растут так как это просто жизненно необходимо. Ведь в нашей стране существенная инфляция, которая за последний год приобрела угрожающие масштабы.
На зарплату среднестатистического программиста в Киеве (да и большинстве других городов) нормальное жилье приобрести в кредит неимоверно тяжело, практически нереально.
Кто сомневается гляньте сюда: http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/, затем вычтите затраты на скромную жизнь в Киеве и зайдите на сайт одного из банков в раздел “Кредитный калькулятор”. Забавная арифметика получается?
Именно по этой причине я (и большинство моих знакомых ) переезжать в Киев не спешим, работаем в Черкассах на удаленке, зарабатываем 1500-2500 у.е., на эти деньги в Черкассах можно и нормальную квартиру в новостройке приобрести, и новый хороший автомобиль, и дачу построить, и семью содержать.
2 PomAH4uK
Категорически поддерживаю
2 Roman Makarchuk
Ну а почему вы думаете, что “бандитів/податківців/депутатів” это так плохо. Элементарно Ватсон. Я пошел программировать отказавшись от занятий математикой потому, что в моей провинции со знаниями математики кроме как учителем в школу устроиться некуда, а программирование дает возможность заработать на хлеб с маслом и есть перспектива заработать еще и на икру. Если программирование превратится в плохо оплачиваемую профессию, то нафик оно мне надо - то? Или вы считаете, что багфиксинг это супермега интересно? Извините, но оутсорсинг - это обыкновенная работа, которая отличается от работы дворника, слесаря, продавца на рынке только тем, что вместо выпивки надо над книжками сидеть, причем постоянно. Если за это не будут платить много больше, чем за работу менеджера - 3.14здуна, который рот закрыл и рабочее место убрано, то какой смысл тратить свою жизнь на освоение очередного фраймворка?
В чем сила делать богатым владельца конторы вместо тогго, чтоб открыть несколько ларьков по продаже колбасы и обогащать себя?
Или вы считаете, что владельцу трех киосков нужно больше силы воли чтоб работать, чем программисту?
2 Анонимно
ого, актуальна тема значить. моя думка така - кожен повинен робити те, що йому особисто подобається, або те що приведе до його фінансових і життєвих цілей. Ніхто ж вельмишановного PomAH4uKа не силує лишатися в ІТ - хоче мазераті спорт-купе чи квартиру в центрі вже і негайно - ласкаво просимо на ночі в латексі %) чому через його неправильний вибір всі ІТ-компанії України повинні відчувати себе винними PomAH4uKу? І хто його змушував 5 років “платити” університету (розумні люди там між іншим вчаться, а не гроші туди носять)? або чому ж він сам думати про своє майбутнє не хоче, а перекладає то на інших? от сам би собі порахував ще на 1-му чи 2-му курсі і замість штани за партами протирати міг би вже навчитися якогось ноу-хау - наприклад стрінги одним порухом скидати чи 100 баксів зубами в польоті з стрип-стовпа лапати. А так виходись, що хтось йому винуватий тим, що він сам “повівся” і “заплатив” своїх безумовно цінних для людства 5 років життя.
тепер щодо того, чим бандити/податківці/депутати погані - тим що не в кожного настільки низька моральна планка щоб зайнятися цими “професіями” в їхньому теперішньому вигляді. наприклад, не кожна ж жінка стає повією, хоча професія існує давно, попит стабільний, доходи великі і тд. щодо ковбасних магазинів то тут навпаки все зер гут - диверсифікація доходів і тд, заробляння грошей тим що подобається або тим, що допомагає власникам досягти своїх цілей.
Хочу только сказать, что ответа на поставленный вопрос (Чому ростуть …) в статье таки нет. И в чем вообще смысл статьи не совсем ясно. Просто поток сознания какой-то.
2 Roman Makarchuk
Дело в том, что на западе работники технических специальностей зарабатывают гораздо больше, чем у нас и “оборзевшие джуниоры” тоже.
Короче, имхо пан PomAH4uK совершенно правильно заметил: человек с высшим образованием работающий по специальности должен получать больше, чем без высшего. Иначе, какой смысл получать это самое образование?
2ZNK
По перше пишучи статтю я не стільки намагався відповідати на запитання як змусити людей подумати
По друге стаття насправді не про зарплату
Дякую п. Просто Я за розуміння
2Юрій
>Я хочу сказати що реально фірма заробляє, але не такий великий відсоток. Інакше вже б кожен піем відкрив би свою >фірму
Насправді так і є
Компаній неймовірно багато кожен ПМ який мав бізнесову жилку вже робить свій бізнес, не роблять ті кому нецікава така сторона
2alex
Алекс не дивіться на точкові події, а дивіться на тенденції
Серв росте по 100 - 200 людей в рік
Періодично вони роблять великий набір і тоді пищать всі конкуренти
Як ото недавно вони скуповували QA по 1000 - 1500
2pako
>Это свободный рынок, это бизнес, а автор дает советы компаниям, как удерживать сотрудников??? Зачем? Кому?
Я написав статтю а не вказівку від уряду
Моя точка зору може бути як правильною так і ні
Мета щоб люди задумались як розвивається ринок, обговорили це
>человек с высшим образованием работающий по специальности должен получать больше, чем без высшего. Иначе, какой >смысл получать это самое образование?
Больше должен получать тот кто лучше работает.
Смысл получать образование - в получении знаний. А судя по вашему комментарию - это для Вас бумажка которая должна автоматом дать +% к зарплате.
Какая разница сколько у кого бумажек - речь идёт о реальных знаниях и умениях.
Roman Makarchuk
вы не забывайте ещё такой факт, что программистом не каждый может стать. т.е. надо иметь способности + многому научиться. Это говорить о том, что таких людей много быть не может. А спрос - порождает предложение. И зарплата соответственно должна быть на порядок выше зарплат физ. труд. людей и многих(менеджеров и т.д.)
Я имею ввиду, что нет смысла овладевать профессией в течении пяти лет если она не будет приносить большой доход.
Вот посмотрите к примеру на учителей, вы хотите чтоб ваш ребенок учился у человека, которому левые заработки приносят гораздо больше чем основная работа и который работает в школе только ради того, чтоб набрать учеников для дополнительных занятий?
Ну или лентяй, которого устраивает то, что в школе можно к урокам вообще не готовиться - не выгонят
Це вже просто смішно коментувати - diyko, це позиція старшої групи дитячого садочку - “Дайте мені все й відразу. І сам я їсти не буду - ви мене погодуйте і повмовляйте “.
Відкрию дуже велику таємницю роботодавців - всіх хто дійсно потрібен в 90% випадків вдається вмовити залишитись ( 10% - це ті хто мігрує за кордон або в інше місто або має персональний конфлікт ), підвищують зарплату, міняють технології, покращують умови і т. п. Всіх решту замінити дешевше ніж втримати. Власне тому і потрібні рекрутери.
Таємниця друга - всі бонуси не дають позитивного ефекту на втримання тих, кого хочешь втримати, тримається тільки планктон, а від нього користі не багато.
На останок зауважу, що ви пишите про роботу українських компанії не маючи уявлення про то як вони ведуть бізнес насправді. Я би радив втримуватись від публічної критики не володіючи матеріалом.
Наразі зарплати ростуть бо є попит, і це більше зумовлено навіть не локальним попитом а світовим попитом. Попит зменшиться зарплати скоригуються - звичайна ринкова корекція.
Нажаль західні компанії не прийдуть - для крупного західного бізнесу українські реалії вкраї несприятливі, також дуже малий внутрішній ринок. Поки що всі хто приходить - це дрібні або невеликі середні компанії, яким на заході дуже тяжко розвиватись.
2 monty_x
Дело в том, что сейчас полно призывов “попуститься” дескать не можем мы больше платить. А если не могут, почему платят :)?
Имхо, нужно понимать, что заезд по ушам - инструмент экономии и все тут.
# diyko говорит: 11.08.2008 в 10:37
….
Моя точка зору може бути як правильною так і ні
Мета щоб люди задумались як розвивається ринок, обговорили це
Здравствуйте.
У меня просьба - не знаю наверное здесь собралась аудитория - Украинская в основном, но я из России. и Я как то не особо понимаю украинский язык.
Понятно что кому то более понятен украинский язык, тогда хотелось бы статьи на украинском и на русском языках.
Заранее премного благодарен.
Денис Цымбал говорит: 8.08.2008 в 07:53
Программисты вообще оборзели в последнее время. Ничего, скоро кризис, авось их попустит
почему так грубо? почему Вы на нас хотите заработать, а мы на Вас не можем? Вы, как и мы работаете для себя, и Вы хотите заработать больше и мы хотим.
Чем отличается подход:
1) Фирма пытается дороже продать свои услуги, допустим, иностранному клиенту. (тут все правильно для вас)
2) Программист пытается себя дороже продать фирме. (тут мы поступаем неправильно и борзеем) Вопрос почему ? Мы хотим забрать немного прибыли у Вас? а вы у клиентов, поэтому прежде чем так писать посмотрите на свои поступки, и потом обвиняйте других, каждый хочет лучшего для себя, как и Вы, так и мы!
2AGK
http://perevod.uaportal.com/
И еще куча других систем. Качество перевода укр-рус у большинства систем очень хорошее.
2jethro
Спасибо конечно. но сидеть и переводить по 512 символов не очень то и удобно.
Намного удобнее было бы - пубкликация статей сразу на двух языках, о чем я и говорил ранее.
как “мультиязычность” на сайтах.
Ага, и публикация комментариев тоже сразу на двух языках.
не понимаю, почему только на 2х? я хочу все на албанском и китайском.
и плз позвоните еще в BBC world, попросите чтоб они для своих английских новостей давали русские субтитры.
просить двуязычность легко, делать - сложнее. контент тут абсолютно бесплатный.
так что имхо все эти разговоры - бесполезный флуд в неподходящем для этого месте.
2 AGK:
В России мало ресурсов об IT? Перед использованием обычно принято читать инструкцию - http://www.developers.org.ua/pages/about/.
та лан вам
AGK вже давно пішов
і взагалі може він би розказав як розвивається ринок в Росії
добре що хоч ми розуміємо російську
Уважаемый diyko, я заметил что вы очень любите поплакаться о тяжкой доле украинских разработчиков, и при этом вы это делаете в рабочее(!) время. Может стоит начать с себя? Может стоит начать продуктивно работать, а не “срать в коментах”, гляди так может и сбудутся ваши мечты о белой зарплате со всеми льготами и гарантиями, за которую можно лексус купить…
>>Roman Makarchuk
Я до того веду, що себе треба поважати, а не так як на деяких “фріланцерських” сайтах, пропонують проект зробити за 2к, а тут знаходиться декілька супер програмерів які і за “пиво” згодні зробити. Треба просто більше цінувати програмістську роботу не тільки з точки зору як з зарплати програміста, а й з ціни за проект. Знаєте мій тато закінчив універ на червоний диплом, і він програміст, заробляє десь до 500у.о, а мій вуйко який продає взуття, вже n-ну квартиру міняє. Незнаю, може зараз все по іншому у панів сеньйорів, просто я ще джуніор:))
Я отакий поганий ділю людей на вумних, і розумних: вумні - то ті що знають добре матиматику і її так обожнюють, розумні - ті що знають як правильно прожити життя. ((поки що не належу ні до яких:))
І плз вибирайте словечка, я то розумію що кожний програміст за клавіатурою грозний мен, але все ж таки…
>>Roman Makarchuk
Я до того веду, що себе треба поважати, а не так як на деяких “фріланцерських” сайтах, пропонують проект зробити за 2к, а тут знаходиться декілька супер програмерів які і за “пиво” згодні зробити. Треба просто більше цінувати програмістську роботу не тільки з точки зору як з зарплати програміста, а й з ціни за проект. Знаєте мій тато закінчив універ на червоний диплом, і він програміст, заробляє десь до 500у.о, а мій вуйко який продає взуття, вже n-ну квартиру міняє. Незнаю, може зараз все по іншому у панів сеньйорів, просто я ще джуніор:))
Я отакий поганий ділю людей на вумних, і розумних: вумні - то ті що знають добре матиматику і її так обожнюють, розумні - ті що знають як правильно прожити життя. ((поки що не належу ні до яких:))
І плз вибирайте словечка, я то розумію що кожний програміст за клавіатурою грозний мен, але все ж таки…
2 AntonMartynenko
А что, если он не перестанет “срать” его уволят, или если перестанет достойно наградят? Разве что орденом сутулого третьей степени
Для программера написать на форуме в обед - дело святое.
>Для программера написать на форуме в обед - дело святое.
Настоящий программист питается один раз в день. С утра и до вечера (с) народная примета.
Сложно оценивать производительность труда другого человека, а тем более программиста.
Некоторые способны работать по 14 часов, а некоторым нужно каждые полчаса почитать баш и “посрать в камменты” при рабочем дне в шесть часов.
При этом производительность труда в обоих случаях может оказаться одинаковой.
2diyko: Як буде бажання, напишіть статтю про продуктивність праці