Аутсорсинг-бизнес во время кризиса
Вадим ЗаливаОпубликовано 13.10.2008 в Бизнес, Статьи
Наверняка вы уже слышали о финансовом кризисе в США. Как это отразится на компьютерной индустрии, Силиконовой Долине и аутсорсинг-бизнесе? Как владельца фирмы в Силиконовой Долине, у которого команда на Украине, меня, разумеется, это не может не беспокоить. Поделюсь своими соображениями.
Серьезность ситуации можно понять, взглянув на график Dow Jones Industrial Average Index за период 1-10 октября 2008 года. Ситуация сравнима с кризисом 2002 года. Не пытаясь понять причин кризиса, попробуем предсказать его влияние на компьютерную индустрию, в частности, на стартапы и аутсорсинг.
8 октября Sequoia Capital собрал CEO всех компаний, в которые они на данный момент инвестировали, на чрезвычайное собрание. Для справки: Sequioa Capital — один из самых влиятельных инвестиционных фондов в Силиконовой Долине. Он был первым инвестором в ряд компаний включенных в NASDAQ, которые на данный момент представляют 10% его суммарной стоимости. В этот список входят такие всем известные имена как Apple, Google, Yahoo, PayPal, Electronic Arts и другие. То, о чем говорилось на этом собрании официально не было опубликовано. Но от людей, которые на нем присутствовали, из отчетов участников, а также из просочившейся на веб копии презентации, можно заключить следующее:
- Мы находимся в начале экономического спада, который продлится 15-17 лет.
- Рынок кредитов затронут больше всего, и его восстановление займет значительное время. Это затронет инвестиционную деятельность.
- Если ваша компания не приносит доход — у вас очень мало шансов получить дополнительное финансирование в ближайшем будущем.
Рекомендации стартапам от Sequoia Capital:
- Постарайтесь радикально урезать расходы, растянуть оставшиеся деньги на как можно дольше.
- Пересмотрите свои планы, чтобы начать получать прибыль как можно быстрее.
- Если без получение дополнительного финансирования вы не можете начать получать прибыль в ближайший год — то лучше закрыться прямо сейчас.
Как видим, рекомендации довольно радикальные. Также с похожими рекомендациями выступили инвесторы Ron Conway, Benchmark Capital.
Итак, если вы стартап, который еще не получил денег, то получить финансирование в ближайшее время будет очень, очень, очень сложно. У вас должен быть очень хороший бизнес план. Времена, когда давали деньги под “социальные сети для собак”, прошли. Теперь вам скорее всего удастся “продать” инвесторам только более прагматичную идею.
Возможно вы уже получили начальные деньги от “ангелов” или инвесторов. Вы работаете над версией 1.0 вашего продукта, которая пока еще не приносит доход. Вы планируете для начала выпустить первую версию и привлечь первых пользователей. После этого, вы надеетесь получить второй раунд финансирования и лишь тогда начать приносить прибыль. У меня для вас есть плохая новость — в текущей ситуации второго раунда скорее всего не будет.
Если же у вашего стартапа дела идут неплохо и вы подумываете о скором IPO, то с этим придется тоже скорее всего повременить.
то же касается крупных компаний, экономический кризис затронет и их, но в меньшей мере. Львиная доля интернет бизнес моделей основана на доходе от рекламы. Но расходы компаний на интернет рекламу (в процентном отношении) стабильно уменьшаются с начала 2007 года. Эта тенденция, затронет таких гигантов как Google, который в соответствие с их финансовым отчетом последние три года получает 99% дохода от рекламы.
Я разговаривал с французским предпринимателем. Его le startup недавно получил первый раунд финансирования и рассчитывает вскоре получить второй. Он полагает, что американский кризис в полной мере докатится до Европы месяцев через шесть, за которые он надеется успеть получить дополнительное финансирование. Я мало знаком с ситуацией в Европе, но мне кажется его оптимизм не обоснован.
Вкратце, что нас ждет: сокращение штатов и урезание зарплат в крупных компаниях, банкротство многих мелких и средних компаний, которые были “на грани прибыльности”, и наконец, значительное уменьшение количества стартапов. Как говорится в народной поговорке “Пока толстый иссохнет, худой сдохнет“. Мне кажется, что изменится и дух стартапов, вернувшись к тому что мы наблюдали в начале девяностых. Немного утрируя: основатели новых стартапов будут собираться после рабочего дня в гараже дома у одного из участников, приехав туда на общественном транспорте, а не съезжаться, после обеда в хорошем ресторане, на БМВ и Мерседесах в небольшой фешенебельный офис, снятый лишь для того, чтобы “обсуждать идейки“.
Некоторые стартапы очень быстро среагировали. Например 10 октября один из стартапов уже объявил об увольнении 1/3 сотрудников, готовясь к будущему спаду. Вот, что сказал по этому поводу владелец: “We cut everything that wasn’t outsourceable, core or absolutely necessary for the company.”
Это подводит нас к вопросу: “Как кризис повлияет на аутсорсинг бизнес?”
Для начала обрисую мое видение ситуации с аутсорсингом на Украине. Я руковожу командами программистов в Киеве с 1995 года. До 1995 я сам работал в такой команде. То, что начиналось с нескольких небольших, почти кустарных команд, выросло в довольно большую (для Украины) индустрию. Вырос профессиональный уровень — как технический так и менеджмента. Западные компании потянулись на Украину. В девяностые годы мало кто видел в Украине страну для аутсорсинга. Последнее время я все чаще я слышу, что западные фирмы рассматривают Украину как альтернативу Индии. По моим наблюдениям Украину выбирают либо потому, что она дешевле, либо из культурных и географических соображений (последнее особо относится к Европейским компаниям).
К сожалению, такой бурный рост не обошелся без проблем. Украина не Индия и рынок профессиональных программистов тут гораздо меньше. Вскоре стало очевидно, что если вам нужно быстро собрать команду из нескольких сотен программистов, то на Украине это может быть проблематично. Хороших программистов мало и они все трудоустроены. Зарплаты поползли вверх, и неожиданно программисты в Киеве стали обходится примерно столько сколько в Индии. Учитывая потенциальные проблемы с расширением в Украине, больную банковскую и таможенную системы, языковый барьер, высокие цены на аренду офисных помещений, Украина уже начинает уступать Индии в привлекательности как страна для аутсорсинга.
Во времена прошлых кризисов в Силиконовой Долине аутсорсинг-бизнес как правило процветал. Я помню высказывания некоторых инвесторов о том, что если к ним компания приходит за финансированием и при этом не планирует использовать аутсорсинг, это рассматривается как расточительность и плохое планирование. В последнее время часто стали выбирать аутсорсинг как решение кадровой проблемы, когда компания просто не может найти достаточно локальных программистов с требуемыми знаниями. В таком случае цена была не так важна. В ближайшем будущем, мне кажется, аутсорсинг поможет решению финансовых проблем, с которыми неизбежно столкнутся многие западные компании. Ситуация сложится довольно интересная — с одной стороны спрос вырастет, с другой стороны цена услуг станет важнейшим конкурентным фактором.
Ни для кого не секрет, что Киев самый дорогой город на Украине. Цены на недвижимость, зарплаты, прожиточный минимум тут выше, чем на периферии. Аутсорсинговая компания с офисом в Киеве, которая платит нормальные зарплаты и предоставляет хорошие рабочие условия, сравнима по цене с аналогичной в Индии. Так что либо стоимость аутсорсинга в Киеве упадет, либо бизнес оттуда начнет уходить. Куда он потянется — в Индию, Бразилию, Румынию или в регионы Украины — зависит от украинских предпринимателей.
Вадим Залива
11 октября 2008
Калифорния, США
(36 голосов, средний: 4.33 из 5)
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Читаємо уважно
Зарплаты поползли вверх, и неожиданно программисты в Киеве стали обходится примерно столько сколько в Индии.
оппа а нас тут недавно переконували що індуси працюють мало що не за їжу
2diyko: мені здається, що Індія така велика, що узагальнювати щось мабуть буде недоречно. Хоча один майже знайомий індус декілька місяців тому писав мені листи з iPhone
ну це не я узагальнюю
Це власник компанії в кремнієвій долині каже, що аутсорс в Києві коштує приблизно стільки ж скільки в Індії
India’s outsourcing bubble is bursting.
diyko, Речь идет о том, что для западных заказчиков Украинские программисты уже дороже индусов, т.к. индусы по прежнему еще работают от 5 до 10 дол в час. А у нас ставки по зарплате доходят до 15 и выше.
Думаю будет движение в регионы. Только вот проблема в кадрах будет там, так как квалифицированных людей в регионах достаточно мало. Вообщем, время покажет.
Есть еще слабая надежда на то, что Киев станет менее дорогим.
2IVAN
Тут доволі чітко пише
Зарплаты поползли вверх, и неожиданно программисты в Киеве стали обходится примерно столько сколько в Индии.
НЕ схоже на те що автор мав на увазі, що українці стали дорожчі індусів
2 Denis Osetrov
Кваліфікованих кадрів всюди мало
Флаг в руки владельцу компании из Силиконовой Долины, если он не заметил что в Киеве ЗП гораздо выше индуских…
Зарплат по 1000 у.е. уже давно нет в Киеве… Пусть ищет себе работников в Индии, но если ему надо качественное ПО, то я рад буду помочь ему собрать команду. Естественно, на приличную зарплату а не на 1000 у.е.
Статью в топку.
Что это поменяет? Есть еще инерция людей, привыкших получать зарплаты килотоннами.
Посмотрите на графики в предыдущем посте про зарплаты. Зарплаты в Киеве больше чем по Украине на 60%. Это реальная экономия для бизнеса. Плюс еще и аренда в регионах будет дешевле.
Похоже Киев уже
зажралсядобрался до аенекдотического состояния Москвы: “жизни за МКАДом нет”. Печально, потому что многие программисты в Киеве — это не коренные киевляне, а приехавшие из регионов в поисках лучшей жизни.Я в этом всем кризисе, росте и аутсорсинге боюсь чтобы не повторилась ситуация из сценки в Comedy Club UA:
Хе-хе.
Для кого это вообще написано?
для старперов
Відпустка. З собою береться путівка в Турцію, бо в Крим дорого.
По-моему это уже давно не шутка.
правильней писать “халявы”. Киев действительно стал ужасным городом, и в основном за счет “джентельменов удачи” начиная от депутатов и мэра и кончая Васей из Н-ского заборостроительного.
Что до статьи - когда на опубликованное резюме на меня не свалятся 3 вакансии на стандартные 2К, тогда поверю, что “зажрались” и надо снижать цену. А пока… Готов пойти на 1К5 в перспективный проект, пусть не “on edge”, но нормальную разработку с нуля. Где он? Нету? Тогда гоните свой багфиксинг и гавкайте…
BTW bialix я помню вас еще по Сахаре и Электрониксу. По прежнему эмбедом занимаетесь или сменили профиль?
А вы eugene_n чем занимаетесь?
2eugene_n, Оутсорсер, bialix - заполнили бы нормально профили и не пришлось бы квесты решать
Именно так, я сам с Херсона, и скажу что у нас ЗП в ~полтора раза ниже киевских, и это еще считаются
нормальные ЗП.
Да и аренда помещений в разы дешевле…
Так что я надеюсь что аутсорс пойдет более быстрым шагом и в регионы, но так как
с кадрами будет проблема (она уже и так есть, брать некого, фирмы в основном переманивают людей друг у друга) -
а это значит что будет конкуренция, то есть опытных разрабов будут ценить (материально) больше -
мне это на руку конечно.
2justCoder: вполне согласен с вами. Но с другой стороны это же(нехватка кадров) может и отпугивать потенциальных инвесторов. На все нужно время, а время как известно - дэнги.
2eugen_n: неважно откуда человек приехал, а важно что он за человек и как работает, к чему стремится. Все мы как никак в одной стране живем. Давайте не будем делать как это делается в России - Москва и Россия два государства.
Да, так и думал, что это подметят ))
Но… дефицит кадров, потому что народ (потенциальные кадры) - не воспринимают
эту специальность в серъез (у нас). Я сам как программист вырос в Киеве, и когда приехал
в свою провинцию - думал что мне ничего не светит, так и думают большинство людей,
не знающих о таких аутсорс-фирмах и перспективах.
Общая масса думает, что программист у нас - это такой себе продвинутый админ, работающий
в каких-то мелких фирмах (или гос. структурах) на 1500-2000 гривен.
То есть, наплыв аутсорса (пусть и медленный) и вакансий - изменил бы мнение
многих, таким образом придав стимул стать именно девелопером, а не скажем там бухгалтером.
Конечно, это все будет не сразу, как вы и подметили что “время как известно - дэнги”,
но не все же сразу… нужно же с чего-то начинать.
Поздно. Уже приехали. Причем как и в случае с Москвой больше всего кричат о своей избранности “новые киевляне” типа нашего марсианского гостя.
При этом я глубоко убежден (и многие мнения здесь это подтверждают), что на сегодня зарплата _специалиста_ (не обязательно в области ИТ) равномерна в основных промышленных центрах.
Я понимаю людей, которые едут учиться (хотя на сегодня польза этого уже сомнительна), и тех кто едет по персональному приглашению (в основном на менеджерские позиции).
А вот серенькие середнячки, которые нафиг не сплющились на родине, приехали в столицу в поисках сладкой халявы,
и создали в Киеве изумительную атмосферу повсемесного рвачества и хамства. Как сказала моя мама: “Это уже не наш город”.
ИМХО, Киев за последние несколько лет привлек к себе не самую плохую часть специалистов из провинции. Да, уровень зарплат вряд-ли будет теперь расти у всех как раньше. Возможно, общий уровень снизится, возможно и значительно. Но если уборщица где-то в Николаеве зарабатывает в среднем 800 грн, а уборщица в Киеве зарабатывает в среднем 2000 грн - навряд-ли в среднем программисты и там, и там будут зарабатывать одинаково. Если сравняются столичные зарплаты с провинциальными в других индустриях - то да, экономически это вполне обоснованно даже, и, я даже вижу некоторые тенденции в этом направлении. Но это все произойдет, по меньшей мере, не быстро. И ещё раз скажу, что я говорю о среднем уровне зарплат. В частных случаях очень часто ситуация абсолютно другая. Например, профи в провинции вполне может зарабатывать даже в разы больше чем профи в Киеве, если он очень хорош, ну и если к этому прибавить немного удачи… Но это частности, а не средняя температура по больнице.
Я писал не о только о запрплатах а об общей стоимости содержания одного программиста. В это входит зарплата, офис, менеджмент, расходы на перевод денег и подобное. И да, я действительно имел в виду что квалифицированные программисты (с опытом) в Киеве обходятся не дешевле чем в Индии.
Пошлите пожалуйста мне ваше резюме - рассмотрим.
2Вадим Залива
Не дешевше, дорожче чи так само коштують? А ефективність і якість роботи?
Дорожче або так само. Щодо эфективністі та якісті - не ризикну узагальнювати.
Вадим, ну согласитесь, Вы ищете дешевую рабочую силу… и неважно кто будет этот человек по национальности и в какой стране он будет жить…
Вообще, статья похожа на плачь ребенка, которому не дали возможность заработать миллион
Вадим, статья отличная, спасибо.
Я всегда говорил что стартапы так называются потому что до факапа один шаг.
2 Оутсорсер
Если стартапер в отличии от оусорсера-рабовладельца предложил даже чисто символическое участие в распределении прибыли, то его предложение по определению на порядок привлекательней. А насчет “плача ребенка”, то твой коммент это чисто классическое: “когда читаю – мудрый шо писец”. Когда сам напишешь подобную статью с аналитикой и прочими делами, то тогда и давай оценку. Аутсорс это помойка для девелопера решившего начать творческий старт, помойка выкачивающая молодняк из универов с перековкой их в тупых роботов с полным отсутствивием креативного мышления и знания перспективных технологий, но полным набором мусора в голове в виде “новых фреймворков”. Этот “багаж знаний” позволит создать очередное “революционное вэб-решения”, практически ничем не отличающееся от тысяч подобных разработок, которые сметаются при очередном легком финансовом сотрясении. Вот и ходит бедолага кругами с перечнем технологий на две страницы мелким почерком в резюме и дико удивляется от того, что ничего инновационного, технологически нового создать не может. Потому что аутосорсер присосался к тебе разработчик, как паук опутал паутиной дешевого пива, тупыми развлечениями и одурманивающими кальянами. Беги от него девелопер, подальше беги или бери столько монет, сколько унести сможешь и всегда думай за свой интерес (аусорсеры меня точно когда-то задушат :-D)
Вот интересно, почему ты считаешь, что я соглашусь поехать из Киева, чтобы меньше получать в родном городе? Я уехал именно для того, чтоб больше зарабатывать. Чихать я хотел на то, что оутсорсеров жаба давит платить. В Киеве у меня друзья, тренировка, в конце - концов отсутствие материальных проблем. Уволят - в другую контору устроюсь, не найду работы - перейду на фриланс, в конце концов устроюсь вышибалой в какой - нибудь кабак, благо спорт позволяет и буду искать возможность открыть свое дело/свалить из страны. Пока соотношение цен и зарплаты не будет СУЩЕСТВЕННО выше в провинции никуда я отсюда не поеду - зубами зацеплюсь, когтями но не уеду обратно. в Европу/Америку/Австралию с удовольствием, но не в свой Ужопинск.
Сейчас ситуация такова, что все более - менее квалифицированные кадры в Киеве. В Харькове и Львове можно найти веб разработчиков, по остальным направлениям полный аут. Возьмем к примеру игры. В Харькове, втором по величине городе на Украине, аж одна контора, которая с прибылью продает десктопные игрушки. Если я не прав - прошу меня поправить. Есть Program Ace - известная кузница кадров, Есть G5 - занимаются портированием игр с J2ME на Brew Symbean и Windows Mobile и есть контора называемая Pipe Studio она - то и делает какие - то десктопные игрушки на продажу. Есть Gameloft - они делают мобильные игры, но десктопа там вроде нет.
Если какая - нибудь контора захочет в Харькове делать игры как вы думаете, кого она там найдет? В лучшем случае студентов с нулевым опытом, Два - три разработчика среднего уровня, которых удастся сманить из вышеуказанных контор погоды никак не сделают. И это еще игры, в них хотябы студенты прут с горящими глазами. В городах с населением меньше, чем миллион человек даже под веб, программистов хотябы среднего уровня не найти. Ну или скажем так не найти столько, чтоб было рентабельным открыть там офис с уже предлагаемым уровнем зарплат. Чтоб сманить надо больше, чем предлагают в существующих фирмах, причем именно на те - же 60% Избытка рабочей силы согласной за спасибо работать и в небольших городах не наблюдается.
p.s Ах да, из Харьковских фирм забыл еще СДД, бугага!
2realist
А куда бежать то? Тут это уже обсуждалось и помимо одной гейм-дев компании и абстрактных точкаНЕТ-Жаба стартаперов с их “революционными Веб2.0 социальными проэктами” никто ничего привести в пример не может.
Опс, имелось ввиду 2 Blax
realist, живи пока, душить не буду…
) всегда плачут: ну вот как закончим проект так сразу тебя озолотим…
Старперы (ну назовем их стартаперы, по существу ничего не меняет
А что на самом деле? Только скажут спасибо! Так уж лучше быть рабом и получать за это капусту, чем работать на ничем не отличающегося рабовладельца, но за еду. Не правда ли?
2 Оутсорсер
Ну ты же понимаешь, мы тут как депутаты – на публике враждуем, а в кулуарах вместе пьем коньяк и веселимся
Слово “Старпер” мне самому нравиться и то что горы серебра и платины обещают, а потом иногда “кидают” или “разводят” – всякое бывает. Конечно не всем нужны бурные авантюры, не каждый будет рисковать достатком в семье или будущей карьерой, поэтому мой лозунг это чисто так, флагом помахать.
2 dalv
Никто не приводит примеры в основном потому что это дело интимное, кто чем увлекается
Но и конечно главное поменьше шуметь до тех пор пока что-то не получиться, чтобы не почивать на лаврах раньше времени. Все более не менее технологически крепкие начинающие компании вышли из университетской среды. Технологически серьезный стартап это чья-то диссертация или просто научная работа в студенческие годы. Поэтому я считаю, что аутсорс гробит инновацию, предлагая “быстрые деньги прямо сейчас”, а аспирант со своей работой (порой очень интересной) кажется всем лохом зря теряющий время.
Я глянул в твой профайл и увидел ссылку на обсуждение темы “Автоматизация распараллеливания вычислений” – очень кстати интересная тема. Вот кстати для меня тема очень перспективная (во многих значениях этого слова), подкрепленная собственными исследованиями и мощной документацией включая несколько кандидатских диссертаций (произвел налет “под покровом ночной темноты” на библиотеку, но умоляю, никому ни слова).
Спрашиваешь куда “бежать от маньяка-аусорсера”? Знал бы точный путь меня бы тут не было, могу показать направление. Да и убежать трудно, держит крепко
Если интересен например Web – покопайся в поисках подходящей темы. Все кандидаты публикуют свои работы на конференциях перед защитой. Принцип простой – нет своих мыслей, одолжи у другого. Спишись с автором, может будете интересны друг другу. У тебя практический навык, у него научная разработка. Я например до сих пользуюсь идеями, которые вынес из института, потому что как “лох” не торопился начинать работать с третьего курса и как ни странно с годами идеи становятся все более актуальней (давно ожидаемое пришествие многопроцессорных систем в массы)
2realist
Эх, давно Вы видимо современную университетскую среду не видели
Ее можно точно охарактеризовать словом “уныние”.
В любом случае у меня нет возможности все бросить и начать раскручивать в стартап чей-то дисер. Особено в условиях экономического кризиса, когда шансы получить финансирование на это очень маленькие. И так все свободное время уходит на вещи вроде SICP, FP, languages. Даже собираюсь в следующем году попробовать провести социальный эксперимент и выяснить куда в нашем царстве “унылой троицы” [кресты, жаба, точкаНЕТ] этими знаниями можно пристроиться
Но у Вас видимо в этом плане идей не больше чем у меня.
2realist
Ого, зачем Вы удалили половину поста?
Я думаю интересность работы зависит от квалификации, опыта и наколонностей программиста. Если вы умеете писать только веб страницы на php то такая работа вас и ожидает, через аутсоурсеров или как иначе.
Если же у вас есть какие-то уникальные знания, например в области параллельных вычислений, то всегда есть шанс найти для них применение даже в аутсорсинг проектах.
Аутсоурсинг бывает разный. Бывает для больших компаний которые обычно посылают за океан баг фиксинг, веб интерфейс и прочую рутину. Стартапы же часто занимаются более интересными вещами, и часто пытаются их заоутсоурсить тоже. Например мы недавно в Киеве делали распознование изображений на мобильных телефонах, экспериментальные модификации P2P протоколов - вещи вполне высокотехнологические и интересные. У нас например
есть в процессе утверждения проект по параллельным вычислениям (алгоритмы collaborative filtering на специализированных процессорах).
2 dalv
Ладно, наша приватная беседа выпадает из темы поэтому пройдусь кратко. Универскую среду знаю - немного пришлось в аспирантуре зависнуть, но скоро стано понятно, что там ловить особо нечего. А кто сказал, что надо все бросить и начать поиск прямо сейчас… Хотя вот предложил один из многих вариантов с чего-то начать и что? “Счаз, вот все бросил и начал раскурчивать чеё-то диссер!”
Ну ладно, со своим делом пока подождем 
Вот с социальным опытом начать можно прямо сейчас и прямо с меня. Вопрос: “куда в нашем царстве “унылой троицы” со знаниями языков функционального программирования можно пристроиться”? Ответ: “в никуда”. Но вот если интерес к FP серьезный (пусть даже академический), то можем говорить дальше, если нет (потрясти модной фишкой), то наверно не стоит. А куда применить это направление я знаю.
2 Вадим Залива
Если же у вас есть какие-то уникальные знания, например в области параллельных вычислений, то всегда есть шанс найти для них применение даже в аутсорсинг проектах.
————————————————————————————————————————————–
Вот это уже начинает нравиться, как говориться: «а что же вы сидите и молчите”
Вадим, тут у нас образовался небольшой социальный слой девелоперов, которые сильно хотят вырасти из рамок утилитарных проектов. Очевидно, что есть люди, которые хотят заниматься вещами наукоемкими, (не знаю за их уровень квалификации, но раз есть искреннее желание, то и до нужного уровня подтянуться быстро) но вокруг одна беспросветная рутина. Таковы наши реалии, но если у вас есть предложение ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от предложений наших “пожирателей ресурсов”, то будет вполне интересно перекинуться с вами парой слов.
Это понятно, что в Силиконой Долине вполне приличные разработчики, никто не спорит. Но вы ничего не знаете за наших парней – у нас каждый знает себе цену, каждый второй талант и каждый пятый гений (внимание: ирония). Поэтому вполне понятен ваш интерес до нашей державы, таких вы нигде не найдете, разве что в той Америке и то, если хорошо поискать.
——————————————————————————————————————————————–
У нас например есть в процессе утверждения проект по параллельным вычислениям (алгоритмы collaborative filtering на специализированных процессорах).
——————————————————————————————————————————————–
Можно немного углубить в тему? Хотите приватно, хотите на всю аудиторию, как удобней
Спасибо автору за взгляд “с другой стороны” пейчека.
По моему скромному мнению, кризиса пусть боятся жирные авторы “социальных сетей для собак”, из действительно важных проектов деньги вынимать не будут, и от людей которые делают что-то действительно нужное, работа не уйдет никуда. Опять же, входной барьер в IT чуток поднимется, что отфильтрует студентов-лоботрясов, снизит ожидания по стартовой зарплате и вобще заставит молодежь учится. Ну и это… в регионах достаточно умные люди есть… ну мне говорили что есть
Вадим, сейчас кризис… какие параллельные вычисления??? Оно вам надо?
Индысы по 500 баксов парка… вот ваш рынок… там и пишите статьи
ЗЫ: сорри другим читателям статьи за столь резкий тон
2 dalv
Увы, скорее всего никуда. Это очень невостребовання область вне академии. Но я вас понимаю. Я тут пару лет назад одному заказчику один модуль на Haskell-е написал, они мне до сих пор вспоминают
Вадим, и еще похвастайтесь, пожалуйста, Вашими завершенными проектами, какую роль исполняла ваша команда, где территориально она находилась (включая аутсорсеров), а то как то все мутно…
А то автор, похоже, Заливает
realist: свяжитесь со мной, поговорим. (мой email в конце статьи) может прямо сейчас ничего интересного для вас нет, но если я буду знать про ваши интересы и область экспертизы от буду иметь вас в виду на будущее. Как говорил Оскар Уайльд: “мы все в сточной канаве, но некоторые из нас и оттуда смотрят на звезды”. Лично я придерживаюсь этой философии и рад работать единомышленниками.
2 Вадим Залива
Что рассмотрите - не сомневаюсь. За такие деньги рассмотрят даже в не самой богатой провинции. А вот насчет стоит ли посылать резюме серьезные сомнения есть. Вот это - http://www.codeminders.com/ абсолютно никакого доверия не вызывает.
Впрочем может я ошибаюсь - попробуйте переубедить.
+1. Сайт сделан на скорую руку.
2realist
Ну бросить лучше как можно быстрее потому что у меня появляется чуство, что если 5 лет делать грязную работу для забугорных заказчиков, то уже врядле будешь способен на что-то помимо этого. Интерес к ФП у меня серьезный, можете не сомневаться…
Спасибо, отличная статья.
И устрашающие графики в “копии презентации”
Господа. Хватит поддаваться необоснованной панике.
Следствия нашумевшего кризиса заключаются в целом в том, что на Западе сократился капитал для новых инвестиций, плюс появилась необходимость экономить текущий бюджет.
Это приводит к следующему:
- Инвестиции в перспективные, но рискованные стартапы будут приостановлены;
- Разработка новых линеек продуктов, возможно, будет приостановлена, поэтому работы для аутсорсинговых R&D команд будет меньше;
- Но, также, появится необходимость реорганизовать бизнес и подключить аутсорсинг для сокращения расходов.
1) Из-за растущей дорогивизны жизни в Киеве, но отсутствия соответственного роста зарплат в США и Канады (основного заказчика для аутсорсеров) отток кадров в регионы идет уже давно, года эдак с 2005-го.
Скоро Киеву, по аналогу с Москвой, надо будет заниматься разработкой собственных продуктов и давать на аутсорсинг свои же продукты в регионы.
2) Рынок аутсорсинга в Украине за последние несколько лет зарекомендовал себя, как в среднем более дорогой, чем в Индии, но с более высокотехнологичным потенциалом.
Заказы на более сложный аутсорсинг, чем конвеерная продукция, всегда будут, и Индия не заберет рынок Украины.
Еще один плюс Украины - близость к культуре США-Европы и близость к часовым поясам ЕС. Дополнительный минус - более плохое знание английского языка, чем в Индии.
3) Во время кризиса следует снижать затраты, и те компании, которые не задумывались об аутсорсинге, именно сейчас думают об этом.
Этой зимой на софтверной выставке в США, когда были первые ощутимые звонки с тем, что с фондовым рынком в США что-то не так, потенциальные заказчики сами искали аутсорсеров, а не отмахивались от них, как было в “мирное” время.
Сайт у нас минималистический. это не мешает нам уже 4 года получать заказы и успешно делать проекты.
Мы компания нестандартная и не посчитали нужным писать стандартный корпоративный сайт с бесмысленными
шаблонными текстами, и картинками просто потому что “так принято”. Заказчиков ми ищем не через
сайт, и им мы предоставляем индивдуально более подробную информацию о компании.
Хотя наверное нужно бы немного больше написать на сайте если не для заказчиков, то хоть для
потенциальных сотрудников. Спасибо за то что указали нам на это.
Имея возможность сравнивать результаты труда индийских и киевских программистов, считаю, что нет ничего страшного в том, что стоимость разработки в Киеве сравнима с индийской. Более того, уверен в том, что будет справедливо, если наши программеры будут даже дороже индийских. Надо изживать этот комплекс неполноценности. Мы ничем не хуже индусов.
+ 1
Хотелось - бы уточнить, кризис, по моему - хорошее время для создания стартапов с нуля. Т.е. без инвестиций, без дорогостоящего оборудования, без упомрачительно сложных бизнесс - планов. Собралось несколько человек после работы, выпили пива и решили: давайте - ка мы сделаем что нибудь для души, задрал уже этот оутсорсинг! К примеру так появился ютюб.
Вадим, 5 баллов.
Со всем, что вы написали, согласен.
Мои 2 цента.
В следствие кризиса, в аутсорсинге на Украине сломаются в первую очередь либо маленькие заказчики, либо заказчики, обслуживающие западные финансовые институты и\или конторы. Рост команд по другим существующим заказчикам резко затормозится.
С учетом этих фактов и ежегодного выпуска толпы джунов, освободиться какая-то масса программистов для новых заказчиков. Новые заказчики будут заходить в Украину по новым (заниженным!) рейтам. Соотвественно, какой-то спрос на программистов будет, но по заниженным, по отношению к текущим, ЗП.
Последствия более-менее очевидны. Те, кто успел себе выбить ЗП в золотые времена, будут пытаться удержаться в конторе всеми силами (job security). Те, кто оказался на рынке труда, будут браться за более низкооплачиваемую работу. Конторы, которые давали слишком хорошие ЗП в золотые времена, будут вынуждены пойти на селективные увольнения ради рентабельности. В общем и целом, сложиться ситуация, провоцирующая откат(!) ЗП на рынке труда.
интересная ссылка в догонку к статье:
http://valleywag.com/5061391/its-always-darkest-before-its-pitch-black
2 aiwengo
Поживем - увидим. Чегото мне кажется, что при плохой конюьнктуре разработчики стройными рядами потянутся за бугор.
Останетесь вы здеся с пенсионерами да студентами. Да блин, лучше сменить род деятельности, чем оскорблять себя низкой зарплатой.
2Вадим Залива, спасибо за статью, прочитал с интересом и со многим согласен.
2aiwengo, в данном случае Вы правы и не правы одновременно. я согласен с коллегой несколькими постами выше, что с одной стороны инвестиции сокращаются, с другой — объемы аутсорсинга растут. ситуация двоякая и основные ее тенденции будут видны к новому году. я думаю, что сейчас не будет того эффекта, который был в 2000-01, когда лопнул первый пузырь. иначе говоря, мне кажется что массовых увольнений и поголовного закрытия филиалов не будет. с другой сторорны, какое-то количество специалистов низкой и средней квалификации на рынке труда появится, хотя бы только потому, что есть конторы (по крайненей мере в Харькове) в которых люди месяцами ничего не делают. стартапов и аутсорса для стартапов будет меньше, рутинной работы и аутсорса для крупных контор — больше. график роста замедлится, даже просядет на некоторое время, но катастрофы скорее всего не не случится.
2bialix, мне просто интересно, если я никогда не хотел делать игры, может мне лечится? иначе говоря так и есть, в Харькове не делают десктопных игр, а надо? не опускаясь до уровня технологий и языков, дабы не впасть во грех холиваров, мне кажется, что практически любое решение может быть как высокотехнологично-наукоемко-инновационным, так и наоборот, нет?
Отличная статья, коментарии не менее интересны. В целом нашел для себя подтверждение своего понимания ситуации.
Вадим Залива, громадное Вам спасибо.
2 Anton Naumov
Я привел данные по той области, которая мне наиболее близка. В других областях, кроме веба, ситуация такая - же. Практически все программисты высокого уровня или в Киеве или дальше. Таким образом в регионах не имеет смысла открывать представительство, если предполагается делать нечто более технологичное, чем веб магазины. Банально не найдешь людей, ни с кадровым голодом ни в кризис - нету.
Сейчас примерно такая - же ситуация с рабочими специальностями - токаря не найдешь ни за какие деньги, или свалили или переучились в торговцев.
Пост #55 - не мой
Администратор, плиз, смени имя постера (например, anti-aiwengo) ибо я такого написать не мог.
2 Anton Naumov
Я тоже не ожидаю такого падения аутсорсинга, при котором будет безработица в АйТи.
Мой прогноз - это то, что средняя ЗП просядет. Рынок на Украине не на столько масштабен, чтобы существующим спецам совсем работы не было.
По поводу того, какие спецы в первую очередь появяться - зависит от конкретной конторы.
Не секрет, что конторы делают маржу на Джунах и Мед- специалистах, а просаживается маржа именно на Сениор специалистах.
Поэтому быстро ситуация решается селективным понижением ЗП наиболее high paid спецам и некоторые конторы так и могут поступить.
Медленно, но правильнее, ситуация решается пересмотром вилок ЗП всем категориям спецов.
Вобщем, поживем, увидим …
2 anti-aiwengo (post #55)
Стройными рядами за бугор никто не потянется, потому что там и своих голодных ртов УЖЕ хватает.
Так что заграница вам не поможет.
А сменить род деятельность, например на FMG - вполне здравая идея.
anti-aiwengo
55 пост был, мой прошу прощения.
По поводу просаживания зарплат - куда ж при существующих ценах им просаживаться?
Сейчас зп миддла или очень толкового и зубастого джуниора - полторы штуки, это минимальный уровень обеспеченности в Киеве. Просядет зп и чего? Для справки, стоимость съема жилья в Киеве от 600 баксов. 600*3=1800 или ты считаешь, что программист должен на вокзале жить?
В регионах ситуация не лучше - средняя цена за однокомнатную хату в Харькове сейчас 300, еда стоит столько - же сколько и в Киеве, бытовая техника дороже, шмотки столько - же.
За рубежом, в отличие от Украины, хоть на пособие жить можно + там общий уровень жизни выше.
2 aiwengo
Вторая часть.
Где ты видел на западе голодные рты? Я конечно не силен в экономике, но мне кажется, что при любом раскладе на западе лучше, чем на просторах неньки.
Возможно несколько затормозился рост, но голодных бунтов нету. Всяко в Европе лучше, чем на Украине.
2 aiwengo
В корне не согласен - просадка будет по отраслям. Просядут ИТ связанные с финансами и “социальные сети для собак”. Реальный сектор, такой как телекоммуникации например, роскошествовать не будет, но и падения не ощутит - он приносит(сохраняет) деньги прямо сейчас.
Насчет запрплат - вряд ли просядут(ибо некуда, посмотрите на цены), и сокращения ИМХО коснуться именно “джуниоров”. Потому-что в последний год в ИТ (и не только) пришла масса совершенно левого люда, не знакомого даже с азами профессии. Просто часть мидов отъедет на джуниоров, а сеньеров на миды, что собственно закономерно.
Ну а если наш высокоумный менеджмент начнет щемить сеньеров, народ таки поедет, потому что люди уровня выше среднего востребованы при любом кризисе.
ЗЫ По прежнему жду от аффтара объяснений, почему я должен послать ему резюме.
что такое FMG? В ритейл как раз (и не только финансовом но в т.ч. и продуктовом) уже проблемы. И будет хуже, т.к. если кризис как раз и экономят на товарах второй необходимости. Так что лучше быть программистом.
2aiwengo, ну я что вижу, о том и пою — сорри, что ошибся адресатом. вариант снижения расходов путем сокращения самых высооплачиваемых кадров, похож на вариант лечения головной боли с помощью гильйотины. в последние годы ситуция, когда людей набирали “для счету” и поднимали зарплату, а вместе с ней и уровень, за выслугу лет были часты. следовательно не нужно драконовских мер, просто необходимо привести формальность в соотвествие с реальностью — уволить тех, кто реально приходит на работу пить чай и получать зарплату, понизить тех, кто не тянет отвественность. разумеется все нужно делать максимально корректно, но делать нужно. чтобы не приходилось в разговорах употреблять термин “честный сеньйор”. мне кажется, или примерно о том и говорил уважаемый eugene_n?
2Просто_я, Вы, мягко говоря, ошибаетесь.
начнем со “средней цены на однокомнатную хату”, действительно, средняя где-то 300-350. но Вы забываете, что ее формируют гостинки по 200 грн. в месяц и студии на Сумской за $1к. если задаться целью снять жилье дешевле $300, то это вполне реально. конечно квартирка может быть не прямо возле метро и наверное в ней не будет свежего евроремонта, хотя насчет последнего не факт.
продолжим про бытовую технику, я бываю в Киеве довольно часто. ни разу не видел чего-то, что было бы существенно дешевле. может быть конечно нужно знать места, ну так и у нас кроме МКС полно всяких магазинов.
еще чуть-чуть про еду и шмотки, продукты примерно в ту же цену, хотя и тут есть варианты. а вот общепит дешевле, не на порядок, но очень существенно. ну про одежду вообще заблуждение, в Харькове редко кто одеватся в магазинах — Барабашово, вот основной источник одежды. причем не только для Харькова, но и для Украины вообще.
и закончим кадрами, их в Харькове есть. конечно меньше чем в Киеве, чисто статистические плотности разные. но есть. и уверяю Вас, людей способных делать что-то сложнее веб-магазина достаточно. конечно все они пристроены, но так на то она и конкуренция, чтобы заинтересовать, увлечь и удержать. на фоне безграмотной и не образованной молодежи может показаться, что квалифицированных кадров нет. но они есть. хотя конечно их мало и это проблема, но есть и грамотная, и квалифицированная молодежь, которая тоже будет сеньйорами со временем.
2 Anton Naumov
Дело в том, что те заведения и услуги, которые в Киеве дороже (рестораны, кафе, такси) я часто не использую. Разве - что не дорогую столовку какую - нибудь. По поводу Барабашова не вадею информацией, но кажется на Троещине цены не на много выше. Кроме того, хороших вещей, которые купил и носишь 5 - 6 лет в Киеве однозначно побольше.
По поводу жилья, дешевого однозначно на всех не хватит. Разве что на окраине, вот вы представляете что значит каждый день ездить из какого - нибудь песочина или с 602 микрорайона на работу в здание бывшего валидио? Это на дорогу выходит часа полтора!
Т.е. получается, что живешь только чтоб работать: ни спорта, ни личной жизни ни повышения квалификации. Дом где спишь и работа, где фиксишь баги. Ну и нафик? Короче, если зарплаты упадут, то народ начнет чегото думать, я так точно начну. Лучше получать немного меньше и работать скажем тренером, чем за прибавку в 200$ от рассвета до заката ковыряться в чужом коде и света белого не видеть.
Повторю свою мысль: если зарплаты упадут на 20%, то аренда и прочие услуги упадут на 30% или больше.
Что тут спорить аутсорс он и есть аутсорс, все написано на сайте фирмы:
CodeMinders enjoys the distinct advantage of having a development center in the Ukraine. This helps us keep project budgets low, although you may rest assured that our young energetic team in Kiev works in comfortable, modern offices. It’s the difference in cost of living that makes it possible for you to benefit from lower costs.
Особенно понравилось о young energetic team
Думаю ЗП понижать не будут, а просто не будут повышать. Из-за этого самые продвинутые прогеры будут уходить постепенно на фриланс/шареваре или уезжать из страны вовсе.
2 Просто Я
извините, мы с Вами набрудершафт не пили. просьба обращаться на Вы
по поводу цен на жильё, еду и прочее - Макс Ищенко верно повторяет свою мысль - цены упадут.
посмотрите вокруг, почитайте новости и снимите очки - наступил именно мировой и именно финансовый кризис
по поводу Ваших умозаключений по поводу пособия за рубежом - извините, дестский лепет из серии заграница нам поможет.
в текущем раскладе на 15-17 лет прогнозируется рецессия и если пока последствия оной на локальном рынке непонятны - это проблемы локального рынка.
(еще раз ссылаюсь на http://valleywag.com/5061391/its-always-darkest-before-its-pitch-black).
FYI, Sequoia Capital является реально одним из ведущих венчурных фондов. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь что они ошибаются.
2 shadow
а вы попробуйте уже сейчас уйти во фриланс или уехать зарубеж. поделитесь опытом
2 Anton Naumov
really enjoy your posts, и на этот раз без сарказма.
да, косить сениоров под ноль - это простой и самый тупой способ.
те конторы, которые поумнее, прежде всего устроят именно чистку рядов, а в сложившейся ситуации, сделать адекватные замены будет не сложно
2 admin
плиз, смените имя постера в посте #55, а то перед людьми не удобно
2 Макс Ищенко
FMG = Fast Moving Goods, товары первой необходимости, таблетки, зубные пасты, хлеб и пр.
При депрессии 1929 года именно эти отрасли выжили, ибо без них жить невозможно.
Всё остальное - телевизоры, машины, квартиры, то есть производство продуктов длительного пользования, было в дауне ибо не так нужно.
По поводу АйТи - это на существенный процент именно инвестиции, то есть то, без чего можно потерпеть и прожить по существующим, пусть каструбатым и неоптимальным, бизнес процессам. Выводы можно сделать самостоятельно
2 aiwengo
Вуаля, но я думал что на форуме принят неформальный стиль общения. Что - же касается цен, то не факт, что упадут. У нас ведь как: любые изменения повод, чтоб увеличить цену. По крайней мере на продукты первой необходимости. Что касается 15 - 17 лет, то … кажется это не соответствует действительности: что ядерная зима наступила, ктулху вылез из тьмы? Реально проблемы у спекулянтов - торговцев воздухом. Ничего фундаментально страшного не произошло - войны мировой нет, каких нибудь катаклизмов нет.
Чистка рядов … не знаю, нет пока ее. Что будет дальше - посмотрим, я не экономист, пока вакансии висят и особо быстро не закрываются, судя по этому - же сайту. Ведь если посчитать зп в какой - нибудь Германии и на Украине, то выйдет что здесь и так очень дешево чтобы вы не рассказывали про райскую жизнь, особенно если учесть, что налог в Европе 45 - 60% в то время как на Украине 50$.
Имеющий гугл да найдет статистику.
Короче, мне кажется, что некоторая часть работдателей, возможно подсознательно рада этому кризису. Ато понимаешь зажрались работнички - не хотят работать на шару, зарплату им повышай, чуть что - увольняются.
Хотите открою Америку через форточку - расскажу, почему за границей люди на одном месте могут десятками лет работать? Все очень просто, зарплаты у них и так высоки. простому парикмахеру хватает на то, чтобы достойно жить - иметь машину, купить в ипотеку жилье, содержать семью наконец. У нас, с одной стороны, черезвычайно низкие зарплаты (в соседнем топике товарищ прокололся изрядно, когда сказал, что на Украине цены упомрачительно выросли и теперь сравнимы с индийскими, бугага), высокие цены, низкий уровень услуг государства. С другой стороны, до недавнего времени, если работнику здеся поднять зп, то всеравно в шоколаде будешь ибо минимум в два раза дешевле, чем на западе. Живая иллюстрация моих слов - график повышения зп, насколько процентов в год он рос? Сейчас рост приостановился, но мне кажеся, что через некоторое время опять поползет вверх.
Пора - бы уважаемым работодателям понять: халява, к которой привыкли в советское время, закончилась. Никто сейчас за спасибо работать не будет. Хотите и дальше зарабатывать - меняйте эту страну в лучшую сторону , имхо у работодателя для этого гораздо больше возможностей, чем у работника. В противном случае придется вокруг вокруг Украины забор поставить и вышки с пулеметами
2Просто я, мое длинное и пространное послание о том, что ездить с 602 и Рогани до Валидио можно за полчаса пропало в никуда. поэтому очень кратенько — на самом деле город у нас очень не большой, общественный траспорт имеет обширную сеть и за полчаса можно приехать практически из любой точки А в любую точку Б. исключение — с Горизонта на Холодную Гору ехать час. но это самая длинная “диагональ” города.
2aiwengo, thank you so much. я полагаю, что замены в отдельных случаях будут просто не нужны. если конторе достаточно, допустим, 30 сотрудников для работы над всеми проектами, а контора “на перспективу” держит еще… 30. то можно оставить 10 человек самых толковых, остальных расчитать. и если перспектива туманна или не “выстрелит” за месяц — ужаться до 5 в резерве. однако, когда я говорю “держит на перспективу”, я подразумеваю тот стиль, в котором я “работал” в Миратехе — приходишь, 4 часа читаешь интернет, обедаешь, 4 часа читаешь интернет, уходишь. как правило, в конторе есть масса вещей, которые кому-то нужны, но которые некому делать. тогда это инвестиции в инфраструктуру. в принципе они полезны даже сейчас, а возможнно именно сейчас они полезны, как никогда раньше.
2 aiwengo
Не забывайте: Ваш телефон - ИТ, Ваш банкомат - ИТ, АБС в Вашей машине - тоже ИТ. И все это надо поддерживать, тестировать, развивать. И именно такого сорта ИТ преобладает в Украине.