Умники и умницы
Макс ИщенкоОпубликовано 17.01.2007 в О работе, Статьи
(статья из газеты БИЗНЕС, www.business.ua, №1-2 за 2007 год. Печатается с разрешения редакции.)
БИЗНЕС разбирался, что происходит с кадрами на IT-рынке и сколько в реальности стоит высокотехнологичный персонал.
Дефицитные мозги
В последнее время сотрудники рекрутинговых агентств неоднократно жаловались БИЗНЕСу, что “адекватного ITшника”, вне зависимости от его специализации, найти крайне сложно. В результате “умники” подорожали, и компании сбиваются с ног, пытаясь сформировать штат. “Только за последний год заработные платы в сфере IT выросли минимум на 50%, — считает Валентина Дашкевич, координатор проекта “Обзор заработных плат” из компании ANCOR (филиал российского рекрутингового агентства; г.Киев; рекрутинг; с 2006 г.; оборот за 2005 г. — $56 млн). — И, судя по нашему исследованию, половина IT-компаний собираются повысить примерно на 20% заработные платы всем категориям сотрудников в 2007 г.”. Если же обратиться к результатам исследования компании HeadHunter.com.ua, то в 2006 г. программисты и инженеры стали в 4 раза “дефицитнее”, да и по другим специализациям постоянно идет жесткий “конкурс на соискателей” (см. “Рейтинг дефицитных…” на стр.75 и “Обзор зарплат…” на стр.77). Мол, не работодатель уже выбирает сотрудника, а вышедший на рынок специалист с ленцой ищет подходящее место работы. “Дефицитом стали программисты на языках Java и Net. Их можно пересчитать по пальцам”, — рассказывала Алеся Любенко, начальник отдела рекрутинга консалтингово-рекрутингового центра “Компаньон” (г.Харьков; с 2004 г.; более 50 проектов в 2006 г.; 7 чел.). С ней согласна рекрутер из Киева, поясняя, что вследствие этого студента, “слегка программирующего на Java”, меньше, чем за $1000 в месяц, не нанять. А системный администратор средней руки (обслуживающий “сетку” в 100 компьютеров) по сравнению с прошлым годом “подорожал” на $300-400 в месяц. “У нас привыкли ориентироваться на традиционные узкие IT-специальности, не требующие дополнительных знаний: разработчик/менеджер проекта, системный администратор, верстальщик/дизайнер. Но сейчас больше требуются специалисты, обладающие дополнительными знаниями. Например, в управлении и организации процессов на предприятии, IT-безопасности, финансовой аналитике и аудите, промышленном и телекоммуникационном оборудовании. Но для получения этих знаний нужно дополнительное образование. Оно стоит дорого, а ITшники не мотивированы его получать. Зачем? Они и в офшорных компаниях зарабатывают достаточно”, — объясняет Елена Шавло, менеджер отдела подбора персонала компании Brain Source International (г.Киев; рекрутинг; с 2000 г.; 52 чел.).
|
Рейтинг дефицитных IT-специалистов
|
По данным рекрутинговых агентств. |
А был ли мальчик?
Впрочем, опрошенные БИЗНЕСом работодатели к рекрутинговой статистике и расценкам относятся весьма скептически. “Кто в кадровом агентстве может проверить, что у программиста на Java опыт работы более 5 лет?” — смеется Николай Роенко, президент компании Miratech (г.Киев; разработка IT; с 1989 г.; 400 чел.). “У нас есть свои рекрутеры, “заточенные” под поиск IT-специалистов. Я бы всем рекомендовал использовать интернет. Причем не только общеизвестные “работные” сайты, но и специализированные площадки, на которых общаются ITшники. Кроме того, можно использовать и системы построения электронных сетей профессиональных знакомств, например, LinkedIn, Webby”, — поясняет Александр Карпов, директор по персоналу ООО “Голден Телеком” (г.Киев; телекоммуникационные услуги; с 1996 г.; более 500 чел.). Коллегу поддерживает Сергей Сокур, директор департамента качества ЛВЗ “Хортиця” (г.Запорожье; производство ликероводочной продукции; с 2003 г.): “Самый лучший способ найти хорошего ITшника — взять на работу одного, убедиться, что он стоящий человек и специалист, а потом попросить его привести друга”. Кстати, согласно исследованию компании ANCOR, 83% фирм так и поступают. Причем платят после “привода друга” определенный мотивирующий бонус самому сотруднику, а в одной из компаний есть фиксированная сумма бонуса за специалиста каждого уровня. “Исследования кадровых агентств касательно нехватки кадров на рынке отражают не реальную потребность рынка, а всего лишь систему поиска и набора персонала самих рекрутеров, — настаивает Владимир Бузмаков, президент консалтинговой компании “Супремум” (г.Киев; консалтинг; с 1997 г.; 10 чел.). — В основном они говорят о нехватке программистов, которые часто меняют работу, или тестировщиков и инженеров, которые, как любой персонал нижнего звена в любой отрасли, требуются в большем количестве”. А Игорь Мендзебровский, партнер компании SoftServe (г.Львов; разработка и внедрение IТ-продуктов; с 1993 г.; более 600 чел.; около 100 проектов в год), уверен: “У рекрутеров очень общее впечатление о том, кто нужен на IT-рынке. И уровень зарплат они называют чуть ли не в 2 раза выше”. По его мнению, программистов можно нанять и за $300-500, а $1,5 тыс. в месяц стоит специалист высокого класса с 2-3-летним опытом работы. “Вплоть до того, что рекрутеры приглашают IT-сотрудника в кадровое агентство и говорят, мол, уходи из компании с зарплатой в $1100, ты стоишь все $2000. А потом оказывается, что на эти деньги выработка должна быть часов 240 в месяц, что физически нереально”, — рассказывает эксперт. При этом работодатели нехватку персонала признают, но оговариваются: рынок-то растет (см. “Объем кадрового рынка” на стр.76)! А рекрутеры сетуют на самого клиента, мол, это он переманивает персонал туда-сюда и, соответственно, цены поднимает. Кстати, по словам Федора Скрыпника, директора хедхантингового агентства Ideal Match Ltd. (г.Киев; с 2004 г.; 8 чел.), примерно полгода назад противостояние рекрутеров и ITшных компаний достигло своего пика, когда некоторые из отечественных гигантов IT-индустрии сговорились не принимать на работу ITшный риск-персонал (меняющий компании чаще 1,5-2 лет) и составить “черный список” рекрутинговых агентств. “Глупости это, — уверен рекрутер. — Если ITшник хочет поменять работу — он ее поменяет. Пусть меня вносят первым в список”. Впрочем, с тем, что руководители компаний сами виновны в удорожании персонала, соглашается и Вадим Лакиза, президент компании IDM (г.Киев; IT-консалтинг; с 1989 г.; 30 чел.). “С тех пор как начали активно внедрять различные IT-решения для предприятий (CRM, ERP), компании пытались не заказывать услугу, а брать ITшника в штат. Это простая арифметика: консультант стоит $40 в час, его выработка — 10-12 дней. Всего он приносил своей компании $5 тыс. в месяц. Тогда клиент задумывался: зачем платить больше? Дам ему 2 тысячи — пусть работает”, — делился эксперт. Руководители IT-компаний, по его словам, замечали отток персонала и переманивали высококвалифицированного “кадра” назад, но уже на большую зарплату — в $2,5 тыс. или $3 тыс. в месяц. Через некоторое время на подорожавшего ITшника вновь заглядывалась какая-то компания, внедряющая IT-решения. И получался такой себе круговорот на рынке. “Поэтому “правильный” ITшник уверен, что, ничего не делая, он все равно через год получит большую зарплату. А там, глядишь, и до топ-менеджера дорастет”, — усмехается г-н Лакиза. Кроме того, по словам работодателей, сейчас на рынке появились свежеиспеченные IT-компании, которые “не делают проект, а разводят западного инвестора”. Заработная плата среднего ITшника в одной из них — $1,5-2,5 тыс. “Для среднего уровня это очень хорошо. Поэтому они быстро собрали у себя всех. Вопрос не в том, что компания прекратит деятельность довольно скоро, следом появятся такие же… Но на рынок персонала, который живет сегодняшним днем, они влияют очень сильно”, — жаловался БИЗНЕСу пожелавший остаться неназванным руководитель.
|
КСТАТИ
|
|
Объем кадрового рынка |
| По экспертным оценкам, на данный момент в IT-отрасли в Украине работают 85-100 тыс.чел. (данные международной исследовательской компании IDC и VITSA). Из них только около 3 тыс. — это сотрудники отечественных компаний, занимающихся разработкой программного обеспечения, чуть более 41 тыс. работников числятся у дистрибуторов и внедренцев IT-решений, а более 40 тыс.чел. работают в IT-подразделениях компаний обычных фирм. В то же время существует и масса неучтенного экспертами ITшного персонала из незарегистрированного офшора. “Сколько всего в Украине программистов — подсчитать сложно, потому что этот рынок не признает границ и налогов. Он глобален. Проще говоря, ITшник может сидеть дома за компьютером и работать на Запад”, — поясняет Игорь Мендзебровский. Так что, по словам специалиста, в официальной статистике, скорее всего, фигурирует персонал только нескольких фирм-разработчиков. Тех, чей штат от 50 до 500 человек, но есть и около 1800 неучтенных фирм и примерно столько же незарегистрированных “групп”, в которых работают по 5-10 программистов. Впрочем, вычислять последнее — дело неблагодарное. Тем более что специалисты эти мигрируют: сделали проект в одной “неучтенке” — перебежали в другую. В то же время спрос на IT-персонал растет. По прогнозам международной исследовательской компании IDC, в 2005-2010 гг. количество новых рабочих мест в IT-отрасли увеличится на 30 тыс. И в офшорных компаниях, где рост еще выше — 54% в год, по убеждению представителя компании SoftServe, появится большое количество свободных мест. |
Отъездные намерения…
По мнению Сергея Григоровича, директора компании GSC Game World (г.Киев; производство компьютерных игр; с 1995 г.; 102 чел.), в нехватке ITшников практически любого уровня в первую очередь виновата… подорожавшая недвижимость. “Раньше персонал среднего и высокого уровней мог накопить на квартиру, сейчас это нереально”, — говорит специалист. Поэтому началась новая волна отъезда высококвалифицированных ITшников за границу, так как английский язык для этого персонала — рабочий, а сфера деятельности границ не знает. “Наших специалистов среднего уровня с удовольствием берут на работу западные компании. Так, в Канаде, например, он будет получать не $1-1,5 тыс. в месяц, а $40-50 тыс. в год. А специалист высокого уровня — и $80 тыс., а через пару лет может начать зарабатывать $120 тыс. в год. А ITшник — человек своеобразный. По большому счету, ему все равно, в какой стране жить, он интроверт, его интересы часто ограничиваются одной работой. Так что ностальгия срабатывает не скоро”, — объясняет г-н Григорович. Кроме того, по его словам, цены на квартиры сказались на нехватке кадров нижнего и среднего IT-звеньев. Особенно это затронуло костяк IT-компаний, ведь в основном они находятся в столице Украины. Раньше было как — приезжает ITшник нижнего или среднего уровня в столицу, поработает в какой-то из компаний, опыта наберется и едет за границу. Или же в родной компании переходит на более высокооплачиваемую должность в топ-менеджменте. А на освободившуюся позицию компания набирает только что подъехавшие молодые кадры. Впрочем, этот принцип набора был выгоден всем: так как отрасль IT быстроразвивающаяся и высокоинтеллектуальная, компаниям постоянно требовалась “свежая кровь”. “Но раньше сотрудник нижнего или среднего звена ради разницы в зарплате (в Киеве и в регионах) переезжал из провинции с удовольствием. А сейчас, когда аренда однокомнатной квартиры в Киеве обходится в $400, это потеряло смысл. Зачем? Он будет получать $500-700 в месяц. Чтобы дорасти до уровня зарплаты в $1-1,5 тыс., ему потребуется 2-3 года. И все это время жить в нечеловеческих условиях? А ведь до такого уровня специалист может так и не дорасти. Поэтому “начинающий” персонал сейчас в дефиците”, — сетует руководитель. По словам Елены Шавло, заработные платы ITшников составляют: в Харькове, Львове, Днепропетровске и Одессе — 75% от столичных зарплат, а в Донецке, Николаеве и Симферополе — 60%. Но работодатели уверены: разница еще меньше, она едва покрывает стоимость съема киевской квартиры. “И кто же сейчас держит высококвалифицированный персонал в Киеве? — смеялся пожелавший сохранить инкогнито руководитель одной из IT-компаний. — Все компании перебираются в регионы”. Игорь Мендзебровский подтвердил заявление коллеги, отметив, что многие столичные IT-компании или уже открыли, или собираются открывать филиалы в других городах Украины, а крупные регионалы начали расширять штат, собираясь держать вместо 500 программистов 1000. Причем намерены они это делать за счет переманивания персонала из более мелких “программерских” компаний, а также из компаний, занимающихся программированием на местный рынок. Кроме того, атаке подвергнется подходящий IT-штат предприятий из других отраслей. “ITшники на заводах и в банках тоже, в принципе, могли бы работать и зарабатывать хорошие деньги, а сейчас занимаются ерундой”, — объясняет эксперт.
|
Обзор зарплат IT-специалистов,
USD |
||
|
Специализация |
2005г.
|
2006г.
|
| Телекоммуникации |
750-1600
|
950-1500
|
| WEB-инженер |
1000-2000
|
1250-1500
|
| Управление проектами |
1200-1500
|
1000-1800
|
| Внедрение АСУП |
1000-3000
|
1500-3000
|
Активные и пассивные
Для понимания ситуации на рынке стоит также упомянуть, что по особенностям выполняемых работ ITшники бывают активными и пассивными. К активным относятся программисты, внедренцы — те, кто выполняет какой-либо законченный проект. К пассивным причисляется обслуживающий персонал в организациях. В основном это системные администраторы, “безопасники”, но могут быть и другие специалисты, работающие на клиента в компании. По словам экспертов, это разделение стоит учитывать для понимания психологических особенностей IT-персонала. Но их общая болезнь — частая смена места работы. “В основном это специалисты в возрасте 23-30 лет. В среднем они меняют место работы 3-4 раза за свою карьеру в этот возрастной период. На одном месте работают 1,5-2 года, потом начинают “смотреть по сторонам”. Причем главная причина — уровень заработной платы”, — считает Алеся Любенко. “Человек хочет реализовать себя и в пик своей карьеры продаться подороже. Взлеты могут периодически повторяться. Поэтому ITшники каждые два года меняют работу. Но это нормально! Это вопрос карьерного роста и творческой реализации: человек устает заниматься одним и тем же. В Силиконовой долине также, — считает Сергей Григорович. — Годам к 30 ITшники успокаиваются и занимают позиции в менеджменте. “Ключевых” людей делают акционерами. Например, у владельца компании 15 проектов, каждый из них ведет сотрудник, который его начинал. Если он уйдет — проект закроется, поэтому лучше отдать часть прибыли. Мотивация повышается, и через 5-6 лет сотрудник будет заниматься только руководством. Это выгоднее”. Другие руководители считают, что основное психологическое качество ITшников — нелюбовь к своей работе, поэтому и движут ими только деньги. “Они умны, ленивы и не любят, когда ими управляют. У программистов же до сих пор существует синдром “Билла Гейтса”: летел в самолете, придумал программу, стал миллиардером, и дальше можно не работать. Но такого в отрасли больше нет: программирование требует командной работы, и звезды перевелись. Особенно тяжело ими управлять менеджерам, не знакомым с IT. Таких менеджеров ITшники дурят! Я так и не нашел ответа, как мотивировать и проверять людей, у которых нет измеримых результатов работы”, — жаловался Вадим Лакиза. В результате, по его словам, у работодателей к ITшникам сложилось четкое отношение: они их не любят, не доверяют, предпочитают не мотивировать и заранее перестраховываются на случай их внезапного ухода. Причем работает эта система безотказно. “У нас с середины проекта уйти нельзя. Мы в самом начале еще при приеме на работу четко объясняем ITшнику, что собираемся вкладывать в него деньги, соответственно, его капитализация как специалиста повысится. Если он захочет внезапно уйти, то должен будет полностью компенсировать затраченные на него средства. На обучение ITшников мы тратим много. Только текущие расходы составляют около 10 тыс.грн. в год на одного. А бывают еще дорогостоящие специализированные семинары”, — рассказывает один из экспертов, пожелавший остаться неназванным. По его словам, как раз сейчас он послал двух архитекторов бизнеса (постановщики задач при внедрении ERP-системы) на стажировку: одного в Германию, другого — в США. “Надеюсь, что вернутся, — мрачно шутит руководитель. — Хотя вернутся, никуда не денутся. У нас редко так уходят. Это дело серьезное. За подобное и непосредственный руководитель может практически половины зарплаты лишиться, если не усмотрел и не удержал… Был у меня один случай, когда парень, программист, уехал в США…”. Системные администраторы, по мнению руководителей, — обособленная каста в IT, но из всех ITшников — самые нормальные и работу меняют не так часто. Их терпят, как врачей. “Задача непосредственного руководителя — сделать так, чтобы они чувствовали себя не обслуживающим персоналом, не людьми второго сорта, а консультантами. Тогда все будет в порядке”, — говорит специалист. Но основная проблема в том, что после достижения определенного карьерного уровня (например, бывший системный администратор становится IT-директором), карьерный рост заканчивается. Причем новоиспеченный руководитель может не обладать управленческими знаниями и навыками, на интересы компании смотреть с точки зрения технологий, а не бизнеса и, по сравнению с другими директорами, получать меньше. “В результате его легко подкупить. Причем откаты могут быть и неявными. Например, компания — внедренец какой-то технологии говорит, мол, продвинь наш продукт для руководства, они все равно ничего не понимают, а мы тебя обучим, сертификаты дадим, на семинары по заграницам пошлем. И они покупают”, — смеялся руководитель IT-компании.
Молодняк
Заметим, что практически все руководители IT-компаний объясняли нехватку кадров на IT-рынке пробелами в системе образования. В принципе, рынок должен ежегодно пополняться за счет 30 тыс. выпускников из 20 технических вузов Украины. Так что потенциальные кадры вроде бы есть, но на деле их нет. “Если 5 лет назад я выходил на рынок и сам выбирал… То сейчас выпускники — это ужас! Лучше бы они вообще в институты не ходили! И что там читают? На рынке уже столько лет бум ERP, а в вузах об этом и не слышали”, — возмущается один из руководителей. Александр Леуш, директор компании Infoseif (г.Киев; внедрение информационной безопасности; с 2003 г.; 20 чел.), поддерживает коллегу: “Я специально сам анализировал учебные программы и понял, что они давно устарели. У нас много вузов, которые декларируют, что готовят IT-специалистов, в том числе и в области защиты информации. Но на деле студент ничего не знает”. По мнению руководителя, это объясняется тем, что уровень преподавателей, которые читают дисциплины по IT-технологиям и безопасности, низкий. “В вузах мало платят, поэтому многие предметы читают те, кто преподавал подобное раньше. А в нашей отрасли изменения происходят быстро. Читать должны практики. Кроме того, должно быть больше практических занятий”, — уверен специалист. По его словам, многие компании, выходящие на Нью-Йоркскую и Лондонскую фондовые биржи, уверены: нужно создавать отдел информационной безопасности. “В Америке есть жесткие требования по обеспечению уровня информационной безопасности, без соответствия стандарту ISO 27001 (стандарт менеджмента информационной безопасности. — Ред.) на IPO не выйдешь. А нормальных “безопасников” у нас попросту нет. И взять неоткуда”, — говорит эксперт. С ним согласен Игорь Мендзебровский, который рассказал БИЗНЕСу, как IT-ассоциация воюет с системой образования. “О чем говорить? По государственным стандартам существует всего две ITшных профессии, хотя на практике у нас 160 ролей в IT! В вузах требуемая практическая часть подготовки на 80% отсутствует. Поэтому сейчас работодатели на диплом практически не смотрят”, — уверен специалист. По его словам, выпускники только некоторых вузов, например, Харьковского института радиоэлектроники, соответствуют требованиям набора. И, по мнению работодателей из сферы IT, стоило бы не пытаться реанимировать всю систему образования, а поддержать те вузы, у которых получается готовить хороших специалистов. “По оценкам Всемирного банка, Украина сейчас по экспорту высоких технологий находится на 15-м месте из 200 стран. А к 2015 г. мы можем занять 6-е место в мире. Да, индусы также имеют склонность к математике. И сейчас востребованы на рынке высоких технологий. Но у нас есть больше: история, которую в мире имеют только 8 или 9 стран. Это система технического образования, учебники, люди, которые создавали первые разработки. Надо только подготовить хорошие кадры”, — считает эксперт.
Текст: Белла Морина, anna@business.ua
(Еще не оценили)
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Согласен практически на 100%. Особенно про образование.
Хорошая статья. Надо будет к своему стандартному набору журналов, еще и БИЗНЕС присовокупить
Это к вопросу что газета (разве это не журнал ?) БИЗНЕС поступила очень мудро, разрешив публикацию статьи на этом сайте. Единственное, уж больно зарплаты нарисовали большие в табличке “Обзор зарплат IT-специалистов”, либо это только по Киеву и только “топы”, либо статистику давали рекрутинговые агентства 
Журнал, причем вполне увесистый. Мне самому непонятно почему они себя газетой называют.
Особенно умиляют следующие заявления:
А вкладывать деньги эти 1,5-2 года в начинающего специалиста он не пробовал? Ведь можно составить толковый договор с нормальной оплатой, который удержит молодого программиста…
Относятся к потенциальным кадрам как к скоту… А потом удивляются, почему люди от них уходят.
Про образование согласен, но кто, как не лидеры IT-индустрии, может повлиять на это самое образование? Вы слышали о стипендиях для IT-студентов от IDM или SoflLine? Я не слышал. А в США это нормальная практика…
Правда, але не можу зрозуміти одного - невже настільки важко запропонувати тому ж ВУЗу допомогу в організації (чи підтримці вже існуючого) курсу, на тему тої ж безпеки інформації. Одна лекція чи там практичне заняття в тиждень суттєво змінило би ситуацію. Студентам тільки дати поштовх і напрямок - оце, мовляв, перспективно і сучасно, а це - про це забудьте, це вже історія. І все. Далі вони самі собі помогти можуть - самоосвіта візьме своє. Аби тільки зацікавити предметом
Андрей: тут я уже нескромно высказывался о ВУЗах - при хорошей теории, практики им очень нехватает, и при всем этом снобизм не позволяет пустить к чтению лекций людей без ученой степени. Я уверен что корпорации хотели бы читать курсы или хотя бы факультативы, но пробить академический “лед” весьма сложно.
Местами в статье встречаются странные утверждения - например о том что IT-шники свою работу не любят, в 99% случаев это не так, а тот 1% “офисной плесени” легко отшелушивается, посколько и не работает и не учится.
Я пытался договориться с организаторами одной всеукраинской студенческой олимпиады насчет инф. подддержки сайтом developers.org.ua. Безуспешно. Хотя тут сыграло м.б. мое неумение договариваться, а не снобизм.
После фразы
Дефицитом стали программисты на языках Java и Net. Их можно пересчитать по пальцам
дальше читать не стал.
Чувствуется по размеру абзацев
Таблички и вставочки красивые но немного бессмысленные.
+1
“и при всем этом снобизм не позволяет пустить к чтению лекций людей без ученой степени” - Это не совсем так. Министерство Образования и Науки диктует некоторые нормы …
Вузам выгодно брать на работы остепененных …
Но при этом можно читать лекции и неостепененному.
//Я читаю
Кстати, да. Оочень, ооочень редкие программисты на экзотических языках Java и .Net.
Андрію, пропоную. Є контакти з ким розмовляти?
Хорошая статья. Понравилася.
Спасибо что запостал.
Хотя и много личных суждений и необоснованых ничего не значащих цифр (понравилось - тут у нас $2.5k-$3k в месяць а вот к Канаде $40k в год(40/12=3.3минус налоги)), тем не менее почитать стоит.
Одно только обидно - аффтар, видимо, всячески игнорирует контакты с прямым субъектом статьи - рядовым девелопером. Много слов рекрутеров, овнеров, безопасников и всех-всех-всех. А почему девелоперов не спросили ?? Тех. лидов, QA, … ???
2Max: неужто сам врукопашную статью набивал?
Кстати, думаю имеет смысл вбить упомянутые организации в базу компаний.
Хорошая статья для непрофессионала. Про интравертов - да, про нелюбофф к работе - точно всё не так!
Удивило, что вот я работаю “на Запад” “WEB-инженером“, получаю меньше штуки (живу в Крыму) и думаю что я сыр в масле, а по приведённым данным такая ЗП устарела уже к 2005 году…
У меня партнёр так же любит цифрами манипулировать - когда невдумчиво читаешь, кажется, что “была 1 тысяча, стало 50″, а на самом деле ЗП увеличилась примерно в 3 раза
Высказывание конечно некорректное, надо было так “Дефицитом стали хорошие специалисты с опытом работы и довольно узкой специализацией”.
Это как в анекдоте - “доктор, сделайте что нить, мой сосед в 65 лет говорит что до сих пор по девкам бегает. - Ну так и вы говорите”
Я занимаюсь тем же чем и вы. Могу постараться и поднять зарплату до 1.5 - 2 штуки зелёных, но какой смысл потом умереть молодым ?
У меня были знакомые рекрутеры, так было интересно узнать от них сколько я стою “на самом деле”. Прямо бальзам на душу, жалко что кроме рекрутеров такие деньги никто не дает
Стали? Так они всегда были дефицитом.
Особенно тяжело ими управлять менеджерам, не знакомым с IT. Таких менеджеров ITшники дурят!
Чуть не плакаль.
По этому предлагаю провести следственный эксперимент.
Давайте ставить манагеров (не имеющих отношения к медицине) принимать решения в мед.учреждениях о том, как оперировать или не оперировать людей.
Пусть штрафуют медсестёр и хирургов регулярно за то, что люди мрут, в результате операций (именно такая практика процветала в ИДМ в былые годы).
Думаю, результат не заставит себя долго ждать!
Врачи начнут дурить манагеров и ненавидеть свою работу, либо быстро исчезать с места проведения эксперимента!
Вполне вероятно, что дефицит значительно обострился в последний год-два. Может действительно из-за новой волны эмиграции может из-за других факторов.
Удивляет большое количество смеющихся президентов, все они президенты компаний которые (мягко говоря) либо на задворках , либо движутся туда с большой скоростью. Этакий истерический смех.
Второе, чес типа “Кто будет держать высококвалифицированный персонал в Киеве ?”, тянет на бред невменяемого человека, тк как правило в Киеве, в основном, сосредоточен высококвалифицированный персонал, здесь проблема как раз с квалифицированными президентами.
Хуже то, что есть те, кто на этот набор несуразностей ведётся.
С Автором согласен в вузах готовят дрова ,закончил пару лет назад..
Иногда развлекаюсь ,делаю за пару недель курсовые на поток (2группы) =) уже 2раза так делал по программированию по одной из дисциплин=)
Киев не показатель ,Ровно как и Харьков ,Донецк , и т.д.
Отечественные программные продукты оставляют желать лучшего ,налоговая частным образом обслуживается одной моноплией частной .Пенсионный фонд тоже под кем то..
Никогда не будет своей высо квалифицированной IT сферы ,пока гос структуры работают на бумаге…
Очень интересна практическая сторона этого выражения, особенно в части составления договора. Глянуть бы пример. Ведь законодательно запрещается ограничивать срок работы на работодателя. Да и материальное взыскание, в случае ухода среди проекта, как его узаконить? Слышал, банки берут нахрапом, заставляют подписывать кредитные договора на сумму ущерба, но это неморально да и простым компаниям не подходит.
Как же тогда составить договор?
За полезную консультацию (советуемое должно быть законным) мог бы и заплатить.
ili, скажите как у вас получилось читать лекции без степени?
Меня тоже интересует этот вопрос. Остро нужен молодняк, а университет кадров не дает.
Мы готовы безвозмездно читать, но всеравно у руководства университета понимания найти тяжело
На рахунок того що у вузах мало практики то дані не зовсім вірні. Практичною освітою займаються у технікумах. У ВУЗ-ах в основному займаються теорією. Хоча нашим роботодавцям абсолютно пофіг - нехай буде навіть сам Енштейн, лиш би на ПХП сайти клепав (цікаво, як би у Енштейна це виходило б). Вони беруть на однакову посаду з однаковою з/п і ботаніка і дипломованого програміста.
Якщо технології міняються кожні 2-3 роки то немає ніякого сенсу вчити їх у ВУЗ-і - вони поміняються два рази за час навчання. Я за час навчання в школі і університеті вивчив RT-11, DOS, OS/2, Windows, Basic, Pascal, C, Prolog, Lisp. Зараз я програмую на java, perl, shell під Лінуксом - те що вивчив сам. Купа часу на практичні навчання переважно була витрачена даремно хоча ми вчили актуальні на той час (10-ть років тому) системи і мови програмування.
А от теорія зараз мені дуже добре допомагає. Я вчився на програміста, відповідно і теорія в мене була по побудові програмних систем. Ця теорія допомагає мені робити значно кращі програмні продукти. Суть дії в тому що коли людина має уявлення про щось, то вона звертає увагу на такі речі, на які інша людина уваги не звертає.
Для прикладу, якщо людина не знає що таке O(n) і чим O(n) краще ніж O(n^2) то дуже сумнівно що її алгоритми будуть добре маштабуватися. Але ж оцінка складності алгоритму - це гола теорія в якій навіть про Тюринга не згадують.
З іншого боку, практичні заняття зараз зводяться до мишоводіння - студент мишкою наклацає форму в білдері і вважає що він програміст, тоді як це ручна робота, що протирічіть самій суті програмування.
Ребята, предлагаю не ровнять всех под одну гребенку.
“Хоча нашим роботодавцям абсолютно пофіг - нехай буде навіть сам Енштейн” - предлагаю в ответ такую цитату: ~”Нобелевскому лауреату дадут _любую_ зарплату”.
По поводу сравнительной пользы знаний: наверное уже давно общим местом стала мысль/высказывание: “Наибольшую пользу для программирования приносит классический курс высшей математики”.
“в вузах готовят дрова” - это зависит как минимум от двух сторон … если привезли пассивные дрова, за содержание которых в тепле 5 лет заплачено - почему-бы вузу и не взять деньги?
Современная система образования рассчитана на массовое “производство”.
Вуз предоставляет возможность для развитя - вперед! кто хочет, тот воспользуется условиями.
У каждого может быть своя цель, не всегда совпадающая с надписями в дипломе.
Друзья, есть один момент, причем достаточно важный.
Подготовка масс обученных кадров для ICT индустрии не является основной задачей вузов.
Более того, стать еще одним ICT парнем - это не есть задача каждого студента.
Хотя это наверное отдельная тема для обсуждения …
И деньги возможно не мотиватор, а скорее гигиенический фактор …
Если вы радеете за образование лично себе - вы сможете найти много различных вариантов. Это ваши личные цели.
Если у ваша цель обучение персонала - предполагаю, что предпочтительны внутренние средства + в каком-то формате специализированные вещи со стороны.
Если вы ищете готового специалиста на котором хотите заработать - мыслите шире! Можно нанять совершенно других людей для другого дела, заработать суммы других порядков и не думать об оплате - оно того стоит. При этом высшее образование этому парню может даже мешать
А если есть практические щедрые намерения - прошу Макса открыть счет. Перечисляйте.
Как писал Киплинг в своей захватывающей повести “Ким” словами ламы: «Сидя на краю дороги в глубоком созерцании, уповаю, что Ваша честь изволит одобрить настоящее мое мероприятие, и прошу Вашу честь осуществить его ради всемогущего бога. Образование есть величайшее из благ, если оно наилучшего сорта. Иначе оно ни на что не нужно».
А здесь создадим тему - сбор идей куда направить деньги.
Можно конкурс с независимы жюри.
Можно все что угодно.
//Было бы хорошо получить некоторый результат от обсуждения …
//Статья хорошо сделана, и свидетельством тому является большое число комментариев )
Заметьте: БИЗНЕС разбирался, что происходит с кадрами на IT-рынке и сколько в реальности стоит высокотехнологичный персонал.
Но не “разобрался”
Буду рад постам упомянутых в статье лиц напрямую здесь на http://www.developers.org.ua/ :))))))
P.S. Интеллект - это подарок ума самому себе. Это чудесно - быть умным. Ваша жизнь тогда богаче, ваш рояль шире, вы можете играть на большем количестве вещей. Наша культура, конечно, очень сильно развивает интеллект, потому что она направлена наружу и контролирует внешний мир. Но если даже интеллект не очень сильный, то для повседневной жизни другие качества ума могут брать на себя задачи интеллекта. Например, для практической жизни интуиция, наверно, даже полезней интеллекта. Для жизни в искусстве очень полезна ассоциативная сила. Но, конечно, для того чтобы сдать экзамен или сконцентрировать максимум энергии на чём-то, необходим интеллектуальный аспект.
Если представить ум как прекрасный драгоценный камень с большим количеством сверкающих граней, который обладает всевозможными качествами: интеллектом, эмоциями, памятью, воображением, интуицией и прочим, то если вы будете расслаблены в конкретной ситуации, то естественно проявится то, что нужно для овладения этой ситуацией. Но, конечно, для производства нового продукта или сдачи экзаменов интеллект - сильная лошадь. Считайте это подарком вашего ума.
Важно, чтобы несколько качеств ума не превратились в хунту в банановой республике, чтобы гордость, воспоминания, сентиментальность и некоторые другие вещи не старались контролировать все остальные качества ума. Вот то, что создаёт проблемы личности и эго. Этого лучше избегать. Иметь интеллект среди других интересных инструментов ума и использовать его в нужное время - здорово. Но это должно основываться на полном развитии, иначе будет становиться чем-то нездоровым.
На всякий случай: последний P.S. - цитата буддийского ламы.
Подтверждаю, что читать лекции без степени можно. Тут все зависит от того, как на это смотрит руководство учебного заведения. Вообще-то нормальной должна быть
практика, когда преподаватели шли бы на пару-тройку лет работать над реальными проектами, а потом снова возвращались в ВУЗы и читали свои предметы с новой позиции. И так регулярно. Далеко не всем преподавателям удается совмещать и педработу и участие в более-менее реальных проектах.
Да, ВУЗы доают теорию, но… не ту. Действительно, не стоит вдалбливать студенту какой-то один язык. Он закончит институт и появятся новые языки. Но. Как бы там ни было, основы остаются основами. А у нас львиная доля студентов ни ТЗ, ни описание к своим шедеврам написать не в состоянии. “Я написал вам полторы тысячи строк на PHP. Что я их еще и документировать должен?!…”
Опять же -чему учат? Проработав в одном из ВУЗов 9 лет сисадмином и по совместительству преподавателем, весьма активно интересовался чем живут ВУЗы за океаном, пытался что-то перетащить в нашу среду. Чем пользуются студенты там? UNIX (в любых проявлениях). А в наших учебных программах что? Windows, Word, Exel, … все, что начинается на M$. Да, и у них этого хватает, но почему-то системному (да и не только) программированию учат уже несколько десятков лет именно в среде юниксов…
К слову, есть и попытки некоторых IT-компаний поучавствовать в воспитании новых студенческих кадров, но как-то они это скромно, стеснительно делают…
Да, и про “нелюбовь к своей работе” действительно перебор.
Всем удачи!
Я читав проект закону про державну підтримку ІТ сектору України на 2007-2010 роки, підписаний Єхануровим. Проект передбачає введення в технікумах додаткових ІТ спеціальностей, створення технопарків тощо.
Як бачимо, 2007 рік є, а інвестувань в ІТ галузь України з боку держави немає. Зате маємо СОЛІДНУ підтримку вугледобувної промисловості та інвестиції в державну важку промисловість (хтось бачив на Україні хоча б один державний металургійний завод?). Отже, ІТ компаніям доведеться розраховувати лише на власні сили для підготовки спеціалістів і не чекати з моря погоди. Хоча, з одного боку це добре, бо якщо наша держава пробує допомогти якійсь галузі - то як результат обов”язково її розвалює.
Что касается смены работы, то мое мнение таково. Если начинающий програмист работает скажем на довольно не плохую зароботную плату(она его устраивает в полне), но при этом наступает момент когда ему дают задания которые не вписываются в его специализацию(ну например когда устроился в качестве слесаря, а тут тебе говорят что ты должен еще и за уборщика делать работу)и это продолжается не 2-3 недели,а 4-5 месяцев, следовательно он будет искать работодателя который бы мог ему предложить более эфективно повышать свой уровень, не беря к вниманию уровень зп. Такой подход к смене аботы есть более правильный, чем тот который был здесь описан(я о мативации возможности более высокой зп) потому как что он будет делать после 2-3 годов своей деятельности пребывая в компаниях которая не дает ему професионального роста в той области на основе которой его приняли на работу. И те кто остается в таких компаниях терпя все это(потому как большая зп) делают огромную ошибку.
А Вы скажите “Так что, у него ж нету еще определеных знаний что бы реализовывать некую работу более высокого уровня .” Дело в том что програмист должен выростать в рационалестическом мире. Ему(начинающему програмитсу) нужно давать возможность паралелизма в теории и практике. А на счет его теоретических знаний, то ему нужно предложить определеную библиотеку, которую он мог бы самостоятельно изучать вне рабочего времени. Как его мотивировать к этому? Вообщем можно я бы сказал нужно немного скоротить рабочее время и не ставить очень строгих рамок в смысле начала и конца рабочего времени. ВСЕГДА давать возможность высказыватся, а не так “у нас сегодня совещание по … , а ты Гриша пока посиди здесь это еще не для тебя”(на счет совещаний я имею ввиду совешания которые несут концептуальны характер решения задачи о проекте).Понятное дело что он не очень хорошо и умесно будет выражатся, но это лучше чем вообще этого не далать(все мы учимся на своих ошибках).
Это я только так некоторые моменты о смене раб. места(более детально не пишу потому как нету времени). Если кого интересует более подробная информация или просто возникнут вопросы пишите на AnathemaFine@mail.ru. Буду рад выслушать как мнения так и вопросы.
Да и еще прошу извинения за допущеные ошибки.))) Дело не в граматике, а в спешке.
статья - очень яркий пример _проФФесиональности_ всех этих рекрутеров, “топ”-менеджента, мелких менеджеров и особенно журналистов-авторов.
ноль понимания и знания дела, расчет на то что чиаттели - такие же идиоты, как корреспонтенты и те, у кого брали интервью. люди просто понятия не имеют о том, что говорят.
прошу прощения у тех немногих адекватных людей, чьи слова попали в эту стетейку.
к сожалению, подобная “работа” для каждой из этих групп стала нормой.
почему же вы удивляетесь, что профессиональные ИТшники не хотят работать с вами и переходят на другую работу или меняют страну проживания?
ребята, вы - основная гиря на ногах украинского рынка ИТ.
Вот тут, извольте… КРАЙНЕ не согласен. У меня есть ЛИЧНЫЙ опыт противоположного характера - приличные по качеству реализации и поддержки программные комплексы для гос-структур (за последние 4 года)…
Не буду спорить о честной монополии - не важно это, если продукты внедряются и приносят тот результат, который должны приносить по гос-плану…
Предлагаю не публиковать в дальнейшем такие обобщающие высказывания без указания фактов
Я не специалист по составлению договоров (не юрист), но знаю о возможности заключения группового договора с различными компромиссными условиями. Ведь мотивировать студентов к дальнейшему сотрудничеству можно не только штрафами и неустойками. Можно, например, гарантировать их дальнейшее обучение тем-же технологиям с сертификацией по плану (трех-летнему). Можно предоставить группе студентов площадку для начала малой коммерческой деятельности на равных паях (контрольный пакет в групповом владении студентов, и 50% без акции - у компании). Вариантов привязать людей - масса. Те же жилищные программы (построить трехэтажку за городом для своих)… И при желании, такой договор может содержать минимум рисков для обеих сторон… Но это ж нужно думать
А мега-супер-компаниям это делать лениво…
В вузах обучают самообучению. Наше традиционное образование.
После этого можно самому изучить любую область деятельности, а таких предметных областей программисту приходится изучать довольно много…
Программист (неправильный термин), а точнее разработчик (Developer) не обязан писать ТЗ (которое на самом деле называется Требованиями). Это работа заказчика (бизнес требования), аналитика (функциональные требования), архитектора (системные и технологические требования), менеджеров как заказчика так и исполнителя (организационные и т.п.) и “внедренца” (эксплуатационные и т.п.)…
Поверьте, НИ ОДИН студент не может сразу выполнять работы по всем этим направлениям, замещая специалистов. И даже для создания простенького сайта ему необходим опыт в е-бизнесе, которого ему ВУЗ дать не может и не должен.
Качественные документы (если под ТЗ это имелось в виду) разработчик может создавать только имея практический опыт в указанных видах деятельности. А стоимость такого специалиста уже измеряется не деньгами на испытательный срок, и не бюджетом проекта…
Если под разработчиками на Java и .NET корреспонденты БИЗНЕСа имели в виду именно таких профессионалов, то совсем не удивительно, что их не хватает на рынке - они теперь работают не с исходным кодом, а с бюджетами проектов и наняты на должности руководителей проектов
P.S. Если под “описанием шедевров” понимается “Руководство пользователя” то… догадались?
Они умны, ленивы и не любят, когда ими управляют. У программистов же до сих пор существует синдром “Билла Гейтса”: летел в самолете, придумал программу, стал миллиардером, и дальше можно не работать. Но такого в отрасли больше нет: программирование требует командной работы, и звезды перевелись.
из-за таких тупых манагеров и нет в Украине ни гугля, ни ютуба
Похоже, старорусская сказка в доброго царя успешно трансформировалась в умах в сказку про доброго-умного-справедливого менеджера. ИМХО, пока не перестанешь думать, что тебе кто-то что-то должен пока успеха не будет.
А насчет гугла и ютуба - хороший менеджмент не единственное и не самое необходимое условие. Пара ссылок в тему: 1 и 2.
Ладно, расшифровываю. Тупые манагеры дают интерью, в которых говорят, что корабль спасёт только крепкий менеджмент, тимбилдинг и корпоративная культура, что меньше 5 разработчиков отличный продукт не создадут никогда и т.д. В результате засерают мозги сомневающимся, которые после этого считают, что так, как сказал в интервью манагер, должно быть и отныне всегда будет.
Так понятнее?
Возможно я не совсем точно выразил свою мысль. Но согласитесь, что умение документировать свою работу есть обязательная необходимость для создания т.н. “отчуждаемых” программных продуктов, т.е. тех, которые будут работать и возможно модернизироваться в последствии уже другими разработчиками, которые
действительно станут законченными продуктами.
Разработчик может и не должен писать ТЗ, но факт на лицо: наши девелоперы ой как не любят писать коментарии и вести сопутствующую документацию… а ведь об этом говорят в ВУЗах!…
Полгода назад переехал в Канаду. Как начинающий (7 лет опыта работы девелопером и тестером, а для канадцев все, у кого нет опыта работы в Канаде и США - начинающие) получаю $40K в год. Налогами снимается около 25%. Остается 40000*0.75.12=2500 в месяц. У меня жена и ребенок, итого на семью и оплату счетов расходуется 2100. При том, что мы не жируем, но и не отказываем себе во многом. На ребенка платят около 500 в месяц пособие, супруга получает стипендию 600. Уже можно что-то копить. И это при начальной зарплате. А если я поработаю пару лет, получу повышение? А моя жена работать пойдет? Да мы будем как сыр в масле кататься. Мои знакомые иммигранты (программеры) спокойно на 6-8 год жизни в Канаде свой дом купили. А теперь скажите почему не взяться очередной волне иммиграции, если в Одессе у меня была зарплата 200-300 долларов при всех моих стараниях, а в Киеве 800 (только на квартиру уходило 300 по минимуму)? Когда бы я с такой зп в Украине на свой дом накопил? Никогда. Потому что каждый месяц выходил на минус и еще и родителей доил.
2 Artyom:
Разработчики (физ.лица) не создают законченные продукты самостоятельно (”отчуждаемые”? это как? отдается исходный код + документы, и конец всяким договорным отношениям?). Точнее, те продукты, которые расчитаны на перспективу (будут модернизироваться). Такие продукты создают команды/коллективы/компании (юр.лица). О качестве их работы и нужно говорить. Но не в этой теме
По поводу документирования есть варианты - например само-документированный код. И это тоже выходит за рамки данной темы.
2 W!LD gue$$:
Так что не стоит быть столь категоричным по поводу выехать/остаться.
Есть и другие примеры (там хуже, здесь - сыр в масле), хотя их конечно же значительно меньше… Но в 90-ых их ВООБЩЕ не было
Я не агитирую иммигрировать. Речь ведь в статье о зарплатах тоже шла. Вот и я о зарплатах сказал. Тут очень несладко поначалу люду, кто не связан с IT. Почти любую профессию надо подтверждать или вообще переучиваться на новую. Это только для программистов и им подобных зелёный свет. При знании языка, конечно, и имении соответствующего опыта никуда вступать не надо, подтверждать дипломы и квалификацию, соотвественно, тоже. Но, возвращаясь к теме зарплат, те числа, которые были приведены для “провинции”, значительно завышены. Такие зарплаты получают немногие, да и то, часть из этих людей по блату.
W!LD gue$$ Says:
Нельзя бросаться такими заявлениями, если нет исследований. Вариантов “вложить” свои мозги у IT-шника и в областях достаточно. Те же самые внедрения ERP-систем на больших производствах требуют программиста/админа в штате. И пусть таких мало - но они есть 
Ты проводил исследование рынка зарплат “в провинции”?
Между “немногие” и “немногие мои знакомые” есть огромная разница. Я бы так не рискнул утверждать. Тем более, что непонятно ЗА ЧТО эти люди в областных центрах (в районных? сомневаюсь) получают деньги. Если за очередную настройку 1С в офисе приличного завода - это одно, а если за установку драйверов принтера в небольшой торговой точке - это ж совсем другое
На счет блата - тоже несогласен. Это вообще не относится к теме рынка труда и рынка IT. По блату намного проще устроить сына (родственника) директором магазина или авто-заправки, чем IT-шником.
Это в канадских долларах или US?
Артур, з якого це часу?
akhavr, если есть желание подискутировать, напиши в ICQ - 21062147. Если желания нет, опубликуй на вскидку 3 упешных продукта. Кажды