<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Умники и умницы</title>
	<atom:link href="http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/</link>
	<description>сообщество программистов</description>
	<lastBuildDate>Fri, 19 Mar 2010 19:57:08 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Дмитрий</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12481</link>
		<dc:creator>Дмитрий</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Feb 2008 07:40:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12481</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;#  Артур Ракицкий говорит: 22.01.2007 в 01:10

akhavr, если есть желание подискутировать, напиши в ICQ - 21062147. Если желания нет, опубликуй на вскидку 3 упешных продукта. Каждый продукт - сделанный и поддерживаемый одним человеком (а не командой) и приносящий доход этому одному человеку. Желательно, примеры из последних 10-и лет.&lt;/blockquote&gt;

В период с 2002 по 2005 год я занимался разработкой, продажей поддержкой, бухгалтерской программа для предприятий общепита. Жить было можно на эти деньги.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>#  Артур Ракицкий говорит: 22.01.2007 в 01:10</p>
<p>akhavr, если есть желание подискутировать, напиши в ICQ &#8211; 21062147. Если желания нет, опубликуй на вскидку 3 упешных продукта. Каждый продукт &#8211; сделанный и поддерживаемый одним человеком (а не командой) и приносящий доход этому одному человеку. Желательно, примеры из последних 10-и лет.</p></blockquote>
<p>В период с 2002 по 2005 год я занимался разработкой, продажей поддержкой, бухгалтерской программа для предприятий общепита. Жить было можно на эти деньги.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Me</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12460</link>
		<dc:creator>Me</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Feb 2008 01:13:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12460</guid>
		<description>Их не хватает и в то же время наступит насыщение?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Их не хватает и в то же время наступит насыщение?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: По поводу статьи в бизнесе</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12459</link>
		<dc:creator>По поводу статьи в бизнесе</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Feb 2008 22:54:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12459</guid>
		<description>Зарплаты за 2007 год поднялись еще на 20%. Больше всего не хватает разработчиков, дальше идет руководители проектов, сисадмины. Рано или поздно наступит насыщение рынка и даже спрос на аутсорсинг не удержит столь завышенные зарплаты. Программисты такие же специалисты (уровень квалификации) как и биржевые брокеры или финансовые аналитики.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Зарплаты за 2007 год поднялись еще на 20%. Больше всего не хватает разработчиков, дальше идет руководители проектов, сисадмины. Рано или поздно наступит насыщение рынка и даже спрос на аутсорсинг не удержит столь завышенные зарплаты. Программисты такие же специалисты (уровень квалификации) как и биржевые брокеры или финансовые аналитики.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Virt</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12393</link>
		<dc:creator>Virt</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 23:40:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-12393</guid>
		<description>Я сейчас студент выпускного курса в КНУ. Про наше образование вобще лучше молчать. Предмет читали в етом семестре &quot;Програмне конструювання&quot;. Бугого - семестр ми писали прожки на Паскале на уровне дет-сада и ещо 2 лекции по Delphi било и одна по С\С++. Про С# сказали что такой есть - и на том спасибо. Как обяснил мне професор каторий програму писал последний раз ещо на Спектруме наверно &quot;ви должни понимать основи&quot; ;).Основи чего не ясно. В прямом понимани к построению и планировке нормального проекта курс отношения не  имеет вобще никакого, а вместо етого нам росказывали про возможности оболочки паскаль=) И каких спецыалистов вы хотите потом увидеть?
Из одногрупников 12 из 17ти уже работают в ІТ.Сам пробовал получил пол года опита работи. Вигоди с официальной работи не увидел. Платили мне по 100$ в месяц. Писал на Delphi: курс школьной програми помог + сам порозбирался. Надо было бази даных - ладно взял доки почитал, разобрался. Мне приходилось &quot;по долгу служби&quot; писать и тех документацию тоже, а как ето делать хз. Хорошо  что в ходе лекций по етому поводу било 5 предложений - вобщем что такое есть. Google нас спасет! Нашол, почитал ГОСТ  - написал.  И так со всем. Итог - роботодателям на меня &quot;побарабану&quot;. Учить меня я ж не требую, просто скажите что и где надо взять. Но ведь нет, всем на ето побоку - легче взять 5-6 таких же и они за гроши напишут проект не хуже (но конечно дольше) чем 2-3 специалиста. В результате я ушол, так как читать доки я и без них могу, а денег с них нет всеравно.... Итог 5 из 6 однокласников без опита работи пашут на зарубеж. Тебе помогают учится: говорят что и где почитать, что тебе пригодится, что нет, а ти потихоньку пишеш и растешь, а главное получаешь 400-800$, а не 100$ чтоб хоть как-то жить... А там глядиш и больше если руки к голове, а не к попе присоиденины получать станеш... А Вы говорите &quot;кадров нет&quot;, а откуда ж они возьмутся если всем &quot;надо опит работи не менее 2 лет&quot;, а взять их негде-то и учить тебя кроме тебя самого никто не станет...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я сейчас студент выпускного курса в КНУ. Про наше образование вобще лучше молчать. Предмет читали в етом семестре &#8220;Програмне конструювання&#8221;. Бугого &#8211; семестр ми писали прожки на Паскале на уровне дет-сада и ещо 2 лекции по Delphi било и одна по С\С++. Про С# сказали что такой есть &#8211; и на том спасибо. Как обяснил мне професор каторий програму писал последний раз ещо на Спектруме наверно &#8220;ви должни понимать основи&#8221; <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> .Основи чего не ясно. В прямом понимани к построению и планировке нормального проекта курс отношения не  имеет вобще никакого, а вместо етого нам росказывали про возможности оболочки паскаль=) И каких спецыалистов вы хотите потом увидеть?<br />
Из одногрупников 12 из 17ти уже работают в ІТ.Сам пробовал получил пол года опита работи. Вигоди с официальной работи не увидел. Платили мне по 100$ в месяц. Писал на Delphi: курс школьной програми помог + сам порозбирался. Надо было бази даных &#8211; ладно взял доки почитал, разобрался. Мне приходилось &#8220;по долгу служби&#8221; писать и тех документацию тоже, а как ето делать хз. Хорошо  что в ходе лекций по етому поводу било 5 предложений &#8211; вобщем что такое есть. Google нас спасет! Нашол, почитал ГОСТ  &#8211; написал.  И так со всем. Итог &#8211; роботодателям на меня &#8220;побарабану&#8221;. Учить меня я ж не требую, просто скажите что и где надо взять. Но ведь нет, всем на ето побоку &#8211; легче взять 5-6 таких же и они за гроши напишут проект не хуже (но конечно дольше) чем 2-3 специалиста. В результате я ушол, так как читать доки я и без них могу, а денег с них нет всеравно&#8230;. Итог 5 из 6 однокласников без опита работи пашут на зарубеж. Тебе помогают учится: говорят что и где почитать, что тебе пригодится, что нет, а ти потихоньку пишеш и растешь, а главное получаешь 400-800$, а не 100$ чтоб хоть как-то жить&#8230; А там глядиш и больше если руки к голове, а не к попе присоиденины получать станеш&#8230; А Вы говорите &#8220;кадров нет&#8221;, а откуда ж они возьмутся если всем &#8220;надо опит работи не менее 2 лет&#8221;, а взять их негде-то и учить тебя кроме тебя самого никто не станет&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ольга Иванова</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-11659</link>
		<dc:creator>Ольга Иванова</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Nov 2007 12:43:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-11659</guid>
		<description>интересный пост! может быть нехватка  программистов в Украине связана с тем, что многие работают на иностранные компании, там больше платят....Да в принципе и знания у нас в университетах дают очень маленькие...все программисты, которых я знаю,в основном самоучки....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>интересный пост! может быть нехватка  программистов в Украине связана с тем, что многие работают на иностранные компании, там больше платят&#8230;.Да в принципе и знания у нас в университетах дают очень маленькие&#8230;все программисты, которых я знаю,в основном самоучки&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Тася</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-11126</link>
		<dc:creator>Тася</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 00:43:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-11126</guid>
		<description>&quot;Они умны, ленивы и не любят, когда ими управляют.&quot;
100% согласна. причем эти качества очень помогают в работе!

&quot;...в нехватке ITшников практически любого уровня в первую очередь виновата… подорожавшая недвижимость.&quot; 
тоже верно, так же как и %% по кредитам
я думала, наши ребята, уезжающие за границу на заработки, заработают на 1й взнос на кредит и вернутся... фигушки! они там за 3-4 месяца зарабатывают на 1й взнос, и влазят в мортгедж там, а это 10-20 лет. кто из них в здравом уме вернется, имея налаженный быт, друзей, работу и детей-школьников-уже-англоговорящих???

&quot;Так, в Канаде, например, он будет получать не $1-1,5 тыс. в месяц, а $40-50 тыс. в год.&quot; 
ой, не смешите мои тапочки... доналоговых $40-50 тыс. в год. это после-налоговых $30-25 тыс. в год. , или $2,5-3 тыс. в месяц, что не так уж много, т.к. там все дороже
другое дело что реальные зп в Канаде, США и Австралии можно посиотреть на monster.com :)

&quot;А у нас львиная доля студентов ни ТЗ, ни описание к своим шедеврам написать не в состоянии.&quot; - их студентов учат писать и ТЗ, и делать анализ требований, и архитектуру проектировать, и диаграммы действий-использования-классов и др. рисовать, и жизненный цикл проекта. а в Украине этому не учат, и книг НЕТ!!!

7 лет назад я была вполне умной студенткой - и не могла найти после ВУЗа хорошую работу, потому что банально не умела &quot;себя продавать&quot; - писать резюме, вести себя на собеседовании, оценить свою зп и т.д. 
вот если бы студентов еще и учили как себя вести на рынке труда, и как определить свою стоимтсть!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Они умны, ленивы и не любят, когда ими управляют.&#8221;<br />
100% согласна. причем эти качества очень помогают в работе!</p>
<p>&#8220;&#8230;в нехватке ITшников практически любого уровня в первую очередь виновата… подорожавшая недвижимость.&#8221;<br />
тоже верно, так же как и %% по кредитам<br />
я думала, наши ребята, уезжающие за границу на заработки, заработают на 1й взнос на кредит и вернутся&#8230; фигушки! они там за 3-4 месяца зарабатывают на 1й взнос, и влазят в мортгедж там, а это 10-20 лет. кто из них в здравом уме вернется, имея налаженный быт, друзей, работу и детей-школьников-уже-англоговорящих???</p>
<p>&#8220;Так, в Канаде, например, он будет получать не $1-1,5 тыс. в месяц, а $40-50 тыс. в год.&#8221;<br />
ой, не смешите мои тапочки&#8230; доналоговых $40-50 тыс. в год. это после-налоговых $30-25 тыс. в год. , или $2,5-3 тыс. в месяц, что не так уж много, т.к. там все дороже<br />
другое дело что реальные зп в Канаде, США и Австралии можно посиотреть на monster.com <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;А у нас львиная доля студентов ни ТЗ, ни описание к своим шедеврам написать не в состоянии.&#8221; &#8211; их студентов учат писать и ТЗ, и делать анализ требований, и архитектуру проектировать, и диаграммы действий-использования-классов и др. рисовать, и жизненный цикл проекта. а в Украине этому не учат, и книг НЕТ!!!</p>
<p>7 лет назад я была вполне умной студенткой &#8211; и не могла найти после ВУЗа хорошую работу, потому что банально не умела &#8220;себя продавать&#8221; &#8211; писать резюме, вести себя на собеседовании, оценить свою зп и т.д.<br />
вот если бы студентов еще и учили как себя вести на рынке труда, и как определить свою стоимтсть!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Snal</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-10259</link>
		<dc:creator>Snal</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 13:40:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-10259</guid>
		<description>Математик, кстати, не хороший получается, а прикладной.

А вообще, насколько я знаю, на ФИВТе (факультет информатики и
вычислительной техники), например, в КПИ как раз компьютерным наукам
и учат.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Математик, кстати, не хороший получается, а прикладной.</p>
<p>А вообще, насколько я знаю, на ФИВТе (факультет информатики и<br />
вычислительной техники), например, в КПИ как раз компьютерным наукам<br />
и учат.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: PunLo</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-10258</link>
		<dc:creator>PunLo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jul 2007 13:35:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-10258</guid>
		<description>А у нас вообще есть в стране специальность &quot;Computer science&quot;? Вот я, например, студент соответствующего факультета ВУЗа, название которого одним из первых приходит в голову при упоминании ИТ образования (и факультета и ВУЗа). И что? Учебная программа 1:1 к мехматовской; понятие &quot;Архитектура ЭВМ&quot; у нас приравняли к &quot;ПК для чайников&quot; вместо принципов создания вычислительной техники, различных архитектур и т.д.; в курсе &quot;Теория алгоритмов и мат. логика&quot; ухитрились ни словом не обмолвиться о лямбда-исчислении, и том, какое отношение всё, расмотренное в курсе имеет к функциональной и декларативной парадигме  программирования; &quot;Информацийну безпеку&quot; свели к теоретической криптографии (хотя, про случаи взлома, когда удалось поломать сам алгоритм шифрования, не слышал, как правило вытягивают ключи из корявых програм) и т.д.
Корорче, получается не специалист в области компьютерных наук, а математик (правда математик хороший), который умеет корявенько запрогрмировать полученную им мат. модель (повторюсь, с математиком всё ОК), а всем, кому такое положение не нравится, говорят, ты хочешь быть тупым кодером, иди кодь на ПХП, а мы тут будем углубляться в дебри математики, где только и место думающим людям.
В результате, те кто представляет себе что он хочет, учится сам (даже теории, хоть на неё времени всё время не хватает), те кто нет- те даже не понимают, что не нраится тем, кто представляет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>А у нас вообще есть в стране специальность &#8220;Computer science&#8221;? Вот я, например, студент соответствующего факультета ВУЗа, название которого одним из первых приходит в голову при упоминании ИТ образования (и факультета и ВУЗа). И что? Учебная программа 1:1 к мехматовской; понятие &#8220;Архитектура ЭВМ&#8221; у нас приравняли к &#8220;ПК для чайников&#8221; вместо принципов создания вычислительной техники, различных архитектур и т.д.; в курсе &#8220;Теория алгоритмов и мат. логика&#8221; ухитрились ни словом не обмолвиться о лямбда-исчислении, и том, какое отношение всё, расмотренное в курсе имеет к функциональной и декларативной парадигме  программирования; &#8220;Информацийну безпеку&#8221; свели к теоретической криптографии (хотя, про случаи взлома, когда удалось поломать сам алгоритм шифрования, не слышал, как правило вытягивают ключи из корявых програм) и т.д.<br />
Корорче, получается не специалист в области компьютерных наук, а математик (правда математик хороший), который умеет корявенько запрогрмировать полученную им мат. модель (повторюсь, с математиком всё ОК), а всем, кому такое положение не нравится, говорят, ты хочешь быть тупым кодером, иди кодь на ПХП, а мы тут будем углубляться в дебри математики, где только и место думающим людям.<br />
В результате, те кто представляет себе что он хочет, учится сам (даже теории, хоть на неё времени всё время не хватает), те кто нет- те даже не понимают, что не нраится тем, кто представляет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alexander</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-9512</link>
		<dc:creator>Alexander</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Apr 2007 09:43:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-9512</guid>
		<description>Стaтья относительно неплоха, но все  же поверхностна.
Особенно умиляет оптимистичная концовка,
никак не следующая из предыдущих грустных фактов.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Стaтья относительно неплоха, но все  же поверхностна.<br />
Особенно умиляет оптимистичная концовка,<br />
никак не следующая из предыдущих грустных фактов.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Yury</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-9332</link>
		<dc:creator>Yury</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 13:46:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/01/17/it-salaries/#comment-9332</guid>
		<description>вторая попытка-
Так по состоянию на 2004г мой уровень з/п в Николаеве составлял менее 40% от моей з/п в Киеве. А на сегодня уровень з/п начальника IT-подразделения, в котором я работал, в Николаеве, составляет около 25% от моей Киевской.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>вторая попытка-<br />
Так по состоянию на 2004г мой уровень з/п в Николаеве составлял менее 40% от моей з/п в Киеве. А на сегодня уровень з/п начальника IT-подразделения, в котором я работал, в Николаеве, составляет около 25% от моей Киевской.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
