<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Зарплаты программистов: ожидаемого роста пока нет</title>
	<atom:link href="http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/</link>
	<description>сообщество программистов</description>
	<lastBuildDate>Tue, 16 Mar 2010 09:36:19 +0200</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: fun</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41101</link>
		<dc:creator>fun</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 12:55:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41101</guid>
		<description>Ну є надія що аутсорс ще буде жити трохи. В світі криза - відповідно кастомерів меншає і тому спецалістів не будуть аж дуже переманювати - бо не буде багато роботи. Крім того зарплати спеціалістів у всіх сферах падають - відповідно не має причин піднімати девелоперам.
  
  Думаю аутсорсу криза тільки на користь</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ну є надія що аутсорс ще буде жити трохи. В світі криза &#8211; відповідно кастомерів меншає і тому спецалістів не будуть аж дуже переманювати &#8211; бо не буде багато роботи. Крім того зарплати спеціалістів у всіх сферах падають &#8211; відповідно не має причин піднімати девелоперам.</p>
<p>  Думаю аутсорсу криза тільки на користь</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Diyko</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41070</link>
		<dc:creator>Diyko</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 11:13:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41070</guid>
		<description>Господа не ведуться, вони просто переживають, що такі настрої штовхають девелоперів вибивати більшу зарплату або шукати її в іншому місці
А ота межа коли піднімати зп неможна у багатьох вже близько, і вони бояться, що буде їм сутужно бо інші компанії заберуть їніх спеціалістів
От тому й шум
насправді наші працедавці самі винні в ескалації зарплат
Якщо ти переманив людину на більшу зарплату -  не дивуйся, що піде вона з тієї ж причини</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Господа не ведуться, вони просто переживають, що такі настрої штовхають девелоперів вибивати більшу зарплату або шукати її в іншому місці<br />
А ота межа коли піднімати зп неможна у багатьох вже близько, і вони бояться, що буде їм сутужно бо інші компанії заберуть їніх спеціалістів<br />
От тому й шум<br />
насправді наші працедавці самі винні в ескалації зарплат<br />
Якщо ти переманив людину на більшу зарплату &#8211;  не дивуйся, що піде вона з тієї ж причини</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: trest</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41063</link>
		<dc:creator>trest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 11:11:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41063</guid>
		<description>Не на правах рекламы:

Генеральный директор
Вакансия компании	Анкер Про, ООО
Дата публикации	05.11.2008
Регион:	Москва
Требуемый опыт работы:	Более 6 лет
Предполагаемый уровень месячного дохода:	от  10 000  до  20 000 USD

http://hh.ru/vacancy/1797598
наугад набрал

З.Ы. офтоп</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Не на правах рекламы:</p>
<p>Генеральный директор<br />
Вакансия компании	Анкер Про, ООО<br />
Дата публикации	05.11.2008<br />
Регион:	Москва<br />
Требуемый опыт работы:	Более 6 лет<br />
Предполагаемый уровень месячного дохода:	от  10 000  до  20 000 USD</p>
<p><a href="http://hh.ru/vacancy/1797598" rel="nofollow">http://hh.ru/vacancy/1797598</a><br />
наугад набрал</p>
<p>З.Ы. офтоп</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: trest</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41062</link>
		<dc:creator>trest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 11:10:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41062</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;тема себя изжила уже пару месяцев назад&lt;/blockquote&gt;

однозначно
ситуация меняется стремительно</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>тема себя изжила уже пару месяцев назад</p></blockquote>
<p>однозначно<br />
ситуация меняется стремительно</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: trest</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41061</link>
		<dc:creator>trest</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 11:09:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41061</guid>
		<description>да никакая это не провокация
за что купил за то и продаю
просто бывают удачные места

насчет найма - сложно в гугле набрать вакансия ген. директора?
~$8k-$10k в месяц</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>да никакая это не провокация<br />
за что купил за то и продаю<br />
просто бывают удачные места</p>
<p>насчет найма &#8211; сложно в гугле набрать вакансия ген. директора?<br />
~$8k-$10k в месяц</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Андрей Приходько</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-41058</link>
		<dc:creator>Андрей Приходько</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Nov 2008 10:59:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-41058</guid>
		<description>Господа, а чего вы все ведётесь на подобные провокации и оправдываетесь за то, что открыли фирму, не спали по ночам, жили на меньше, чем могли бы зарабатывать, работая по найму, и так далее?
Оправдываться не за что. 
Пускай все желающие создают что-то своё - вроде никто не препятствует этому.
А потом сами прикидывают насколько этот пресловутый Lexus от них станет дальше, чем был.

На мой взгляд тема себя изжила уже пару месяцев назад.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Господа, а чего вы все ведётесь на подобные провокации и оправдываетесь за то, что открыли фирму, не спали по ночам, жили на меньше, чем могли бы зарабатывать, работая по найму, и так далее?<br />
Оправдываться не за что.<br />
Пускай все желающие создают что-то своё &#8211; вроде никто не препятствует этому.<br />
А потом сами прикидывают насколько этот пресловутый Lexus от них станет дальше, чем был.</p>
<p>На мой взгляд тема себя изжила уже пару месяцев назад.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: aiwengo</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-40853</link>
		<dc:creator>aiwengo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 22:36:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-40853</guid>
		<description>2 all
ну что вы так на trest накинулись :)
парень просто &quot;случайно&quot; не то написал: ни аргументов, ни фактов
в чистом виде провокация, чтобы проверить как реагируют люди на такие цифры

2 trest
если серьезно, хватит bullshit разводить. сделайте действительно стоящий пост</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 all<br />
ну что вы так на trest накинулись <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
парень просто &#8220;случайно&#8221; не то написал: ни аргументов, ни фактов<br />
в чистом виде провокация, чтобы проверить как реагируют люди на такие цифры</p>
<p>2 trest<br />
если серьезно, хватит bullshit разводить. сделайте действительно стоящий пост</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Женя-работодатель</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-40765</link>
		<dc:creator>Женя-работодатель</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 17:37:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-40765</guid>
		<description>Или за такие деньги едут независимо от того, где эта работа находится :-)

Так как человека все-таки пригласили управлять (например менеджером крупного проекта).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Или за такие деньги едут независимо от того, где эта работа находится <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Так как человека все-таки пригласили управлять (например менеджером крупного проекта).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Vlad</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-40764</link>
		<dc:creator>Vlad</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 17:31:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-40764</guid>
		<description>Где 100%? Давайте его сюда!
Сколько стоит дом построить :-)
Самый простой рассчет - это человекочас. У меня он со всеми повышениями з.п. и аренды уже приближается к $30/час. Но это то что я плачу чтоб офис не умер и люди без зарплаты не остались. Далее не забываем, что если аутсорс то в стране заказчике, должна быть &quot;продажная&quot; фирма которая имеет совой процент от продажи моего часа. Ну пусть это будут смешные 20%. Скажем ну нравимся мы им. Итого чтоб у меня мои 100% получились в конечном итоге мой час будет продан за - $75. 
А теперь возмите калькулятор, зайдите на www.dice.com и посчитайте сколько обходятся скажем красивые американские программисты - которые сидят под боком, английский знают, работают отлаженно и знания не чуть не хуже потому как сами отсюда :-). 
А теперь реальность - в среднем при очень хороших условиях и любви двух сторон максимальная цена за час которая у меня получалась это $37. А в целом примерно от 20-30. Так что если у меня в штате 10 программистов при 100% загрузке то мой средений заработок будет где-то в районе 4-5 в час с каждого - т.е. $50. Но как вы понимаете 100% загрузка бывает только в сказке. А у нас жестокая быль. И если вычтем праздники, дни рождения, простои, и т.п фигню то получится - где-то 25-30 в час. Что конечно тоже не плохо. :-) 
Отсюда вывод - если средняя З.П по сектору вырастет еще на 50% - то не выгодно будет содержать компанию в Украине. Мой план оставить 3-4 самых толковых - остальных буду сам аутсорсить где-нибудь. Вот такие дела. К примеру как видете Москва так и делает. 
А по поводу 8К в месяц чистыми. Тут может быть у человека специальность какая-то уникальная. Таким людям в принципе предлагают З.П. вне зависимости от географического положения. С тем же успехом он мог бы за те же деньги работать в Житомире.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Где 100%? Давайте его сюда!<br />
Сколько стоит дом построить <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Самый простой рассчет &#8211; это человекочас. У меня он со всеми повышениями з.п. и аренды уже приближается к $30/час. Но это то что я плачу чтоб офис не умер и люди без зарплаты не остались. Далее не забываем, что если аутсорс то в стране заказчике, должна быть &#8220;продажная&#8221; фирма которая имеет совой процент от продажи моего часа. Ну пусть это будут смешные 20%. Скажем ну нравимся мы им. Итого чтоб у меня мои 100% получились в конечном итоге мой час будет продан за &#8211; $75.<br />
А теперь возмите калькулятор, зайдите на <a href="http://www.dice.com" rel="nofollow">http://www.dice.com</a> и посчитайте сколько обходятся скажем красивые американские программисты &#8211; которые сидят под боком, английский знают, работают отлаженно и знания не чуть не хуже потому как сами отсюда <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> .<br />
А теперь реальность &#8211; в среднем при очень хороших условиях и любви двух сторон максимальная цена за час которая у меня получалась это $37. А в целом примерно от 20-30. Так что если у меня в штате 10 программистов при 100% загрузке то мой средений заработок будет где-то в районе 4-5 в час с каждого &#8211; т.е. $50. Но как вы понимаете 100% загрузка бывает только в сказке. А у нас жестокая быль. И если вычтем праздники, дни рождения, простои, и т.п фигню то получится &#8211; где-то 25-30 в час. Что конечно тоже не плохо. <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Отсюда вывод &#8211; если средняя З.П по сектору вырастет еще на 50% &#8211; то не выгодно будет содержать компанию в Украине. Мой план оставить 3-4 самых толковых &#8211; остальных буду сам аутсорсить где-нибудь. Вот такие дела. К примеру как видете Москва так и делает.<br />
А по поводу 8К в месяц чистыми. Тут может быть у человека специальность какая-то уникальная. Таким людям в принципе предлагают З.П. вне зависимости от географического положения. С тем же успехом он мог бы за те же деньги работать в Житомире.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Женя-работодатель</title>
		<link>http://www.developers.org.ua/archives/max/2008/07/07/it-salaries-report-2008-2/#comment-40762</link>
		<dc:creator>Женя-работодатель</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Nov 2008 17:27:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.developers.org.ua/index.php?p=1375#comment-40762</guid>
		<description>2 Diyko 

Так рос у спрос, буквально до начала октября. И доллар падал. Например в 2002-2003 году продавать людей по 10$ в час и ниже было невероятно тяжело. 

Несмотря на то что на западе были зарплаты такие-же как сейчас. 

Огромный &quot;аутсорсинг скептицизм&quot;, отсутствие нормальных референсов (так как начало бизнеса, при чем не только у меня но и у большинства контор), никто кроме владельца компании обычно по английски не говорит.   

А сейчас рейты в 20 стали не высокими. 

&quot;т коли зарплати перестануть рости і будуть стабільні протягом року тоді й повірю що прибутковість нижче 30 відсотків&quot; - боюсь что этот год начался. Я уже три недели за границей на маркетинге сижу, так вот в начале этих трех недель все выглядело намного оптимистичней :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>2 Diyko </p>
<p>Так рос у спрос, буквально до начала октября. И доллар падал. Например в 2002-2003 году продавать людей по 10$ в час и ниже было невероятно тяжело. </p>
<p>Несмотря на то что на западе были зарплаты такие-же как сейчас. </p>
<p>Огромный &#8220;аутсорсинг скептицизм&#8221;, отсутствие нормальных референсов (так как начало бизнеса, при чем не только у меня но и у большинства контор), никто кроме владельца компании обычно по английски не говорит.   </p>
<p>А сейчас рейты в 20 стали не высокими. </p>
<p>&#8220;т коли зарплати перестануть рости і будуть стабільні протягом року тоді й повірю що прибутковість нижче 30 відсотків&#8221; &#8211; боюсь что этот год начался. Я уже три недели за границей на маркетинге сижу, так вот в начале этих трех недель все выглядело намного оптимистичней <img src='http://www.developers.org.ua/wordpress/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
