Comments on: Зарплаты программистов и кадровый дефицит

By: flyman -

flyman - — Sun, 30 Aug 2009 04:22:54 +0000

2Danilov
И как лечите архитектурньіе баги. Передельіваете всю архитекуру? Редизайн полньій? Вот умньіе люди пишут, что сделать хорошьій продукт, его надо как минимум два раза переколбасить с нуля.

By: Vitaliy Danilov

Vitaliy Danilov — Fri, 28 Aug 2009 12:57:50 +0000

2 Александр

Да. Именно оутсорсинг-багфиксинг совсем не требует глубокого знания и понимания всей архитектуры проекта…

Вы это серьезно? Видимо, Вам просто не приходилось сталкиваться с архитектурными багами, любезно предоставляемыми упоминавшимися здесь индусами…

By: denn

denn — Fri, 28 Nov 2008 12:53:29 +0000

“Мой ничем не обоснованный прогноз” и “Основание для того пессимистичного прогноза” как-то не вяжутся. Нужно определится.

Какая разница между “С кадрами просто беда” и “значительный кадровый дефицит”?

Вообще, что занчить “С кадрами просто беда”? Кадров много? Мало?

“значительный” – это что значит? Это сколько? Значительный для чего?

By: Макс Ищенко

Макс Ищенко — Wed, 05 Nov 2008 08:36:46 +0000

(cебе): прошел месяц и прогноз о падении на 10-25% уже не кажется таким уж пессимистичным. Главное чтобы через месяц он не казался чересчур оптимистичным.

By: Женя-работодатель

Женя-работодатель — Tue, 04 Nov 2008 21:39:58 +0000

Теперь насчет запада – там тоже чтобы получать 10к на руки надо очень не рядовую карьеру сделать. Например у начальника отдела разработки состоящей из нескольких комманд 10к на руки нет. На бумаге есть, а на руки нет.

В европе 10к на руки вообще не представляю как получить. Местному. А уж об иммигранте пока он сидит на рабочей визе (25-35% уменьшение к зарплате) – так вообще не видать.

А в топ менеджмент по выслуге лет и исключительно за профессионализм не попадают. Тут надо отличаться еще в куче вещей + везение. И еще профессиональное приложение – никто не пустит выпускника менеджмента рулить програмерами. А если и пустит – ничего особо хорошего не выйдет

А насчет линять из СНГ – тут единственный пример про 8к промелькнул – и тот в Mоскву, где это реальней. Хотя с пятеркой жить в Киеве не хуже чем с восьмеркой в Москве.
И то – ПМ, который скорее всего из програмистов вышел. На западе такие деньги получить сложнее.
Пост этот почему-то убрали.

By: Женя-работодатель

Женя-работодатель — Tue, 04 Nov 2008 21:21:29 +0000

Наивный ты, Макс

Как по твоему выходит, то финансовый директор крупной корпорации – это этакой меганаворочанный бухгалтер который лучше и профессиональней всех отчеты умеет делать. Или круче всех первичку вбивает.

А ведь на самом деле это человек который управляет коммандой из 20-30 бухгалтеров, экономистов, презентует начальству, инвесторам, банкам, кредиторам, причем на их языке, на человеческом, а не мегапроффессиональными терминами. Нужно и чтобы верхи понимали и любили, и чтобы низы нормально функционировали. И карьеру многе делали тем что приходили в средние фирмы которые потом подымались. Да, действительно он пришел из экономистов (очень мало руководства из бухгалтеров выходят), но из тысяч экономистов таких несколько человек. И чтобы продвинуться там надо ждать куда больше. Мест то куда меньше.
То есть он такой-же руководитель. А просто толковый бухгалтер который делает профессионально свою работу и руководителем не является пятерку в жизни не получит. А зачем – ведь таких полно.

А насчет прямо в менеджеры – вперед, таких менеджеров, банковских клерков и прочих беловоротничковых специалистов с опытом равниценным по годам нынешним мидлам от 700$ до 1,500 – пруд пруди. И набрать их куда легче чем програмистов и куда дешевле. В том числе и толковых.Ну может в Киеве некоторые и до двушки доходят. Скажите или я сильно не прав.

А сравнивать свою зарплату скажем с зп замдиректором по финансам фуршета корректно может скажем начальник отдела валидио человек на 100-150. А с директором по финансам того-же фуршета – начальник всей разработки украинского global logic. Так они тоже неплохо получают, а такую карьеру сделать гораздо больше шансов.

By: Kostiantyn

Kostiantyn — Tue, 04 Nov 2008 21:14:10 +0000

Ну и еще штрих. А экономисты сейчас… ну сами знаете ))

By: Kostiantyn

Kostiantyn — Tue, 04 Nov 2008 21:12:01 +0000

2Макс
И еще. Вы должны бы знать – это ни для кого не секрет, что когда Гугл вышел на ИПО, самые дорогие “хаты” в калифорнии стали покупать программисты. И яхты тоже. Никаким нейрохирургам такое не снилось, и юристам тоже.
Ну а про уехать, дык не Вы один про то думаете. Если бы не намеренье жениться в ближайший год, я бы уже давно уехал. Тем более, что похоже тут уже вот-вот потолок.

By: Kostiantyn

Kostiantyn — Tue, 04 Nov 2008 21:05:14 +0000

Макс, так все очень просто. Программист профессия продуктивная. А экономист, сталевар и строитель – репродуктивные. Разницу заметили? Экономист, сталевар и строитель оптимизируют свой труд из года в год, потому что он не меняется. А программист живет как на вулкане – 65 лет первому ламповому компу (кажется), 50 лет Лиспу, 31 год С++, менее 15 лет Agile. А сейчас снова ФЯП силу набирают. Каждые 10-15 лет сдвиг парадигмы.
Сальери наверно тоже разочаровался в своей професии, и видно так сильно, что Моцарта отравил. А ведь, если подумать, Сальери – это и есть аналог типичного репродуктивного программиста: звезд с неба не хватает, работает добросовестно, формочки клепает из года в год все продуктивней, но уж никак не гений.
Примерил на себя – страшно стало. Пошел искать своего Моцарта, и айда за “йадом”

By: Макс

Макс — Tue, 04 Nov 2008 20:40:27 +0000

Вот по этой причине я начинаю разочаровываться в профессии компьютерщика. В любой нормальной профессии человек с возрастом копит багаж знаний, растет материально и карьерно. Примеры: юристы, экономисты, врачи. На освоение каждой профессии в совершенстве нужна целая жизнь, а профессионалы стоят очень дорого, невзирая на возраст. Всегда есть возможность податься на вольные хлеба и открыть собственный консалтинговый бизнес. У программистов, подъем по служебной лестнице сочетается только с потерей профессиональных навыков. Любой программист с головой на плечах заканчивает карьеру как управленец. Переход в управленцы ставит крест на программисте, как профессионале. Практика показывает, что 50-и летних программистов не бывает. Код пишут 20-30 летние. Дальше выбор: либо отказываться от программирования и уходить в руководители, либо до пенсии жить на зарплату двадцатипятилетнего молчела. Если уходишь в управленцы, то зачем тогда всю молодость тратить на еблю мозга математикой и програмированием? Лучше сразу получать ту профессию, к которой ты идёшь, чем выбирать одновременно длинную и сложную дорогу из программера в управленцы. На столе лежит замечательная книжка одного сисадмина по имени Поляк-Брагинский, в которой он делится собственными наработками в настройке сетей. Переворачиваю книжку – на обратной стороне фото бородатого дядьки средних лет и краткая биография: “Поляк-Брагинский Александр Владимирович в прошлом инженер-программист и системный администратор, в настоящее время – заместитель директора по контролю и общим вопросам.” Вот спрашивается, зачем тратить 10-20 лет жизни на программирование, если в 40 лет тебе придётся ставить крест на всём этом, и начинать учиться с нуля совершенно другой профессии, где нужны знания и опыт в области управления персоналом, экономики, бух. учета и тд и тп? По-моему, программист и сисадмин – говенные бесперспективные профессии. Единственный смысл получать диплом программиста, imho – это свалить из СНГ. За рубежом, говорят, программисты котируются, потому что аборигены не такие дураки, чтобы идти работать программером. Все хотят жить в трехэтажном доме на берегу моря и ездить на порше. Бухгалтер может этого добиться профессиональным трудом. Экономист может. Юрист может. Бог знает еще кто может, но только блин не программер.