Итоги года для developers.org.ua: 2008
Макс ИщенкоОпубликовано 30.12.2008 в Статьи
Продолжая начатую год назад традицию (см. Итоги-2007) хочу проанализировать год жизни проекта developers.org.ua.
Начнем с картинок.
Количество посещений в месяц
Количество просмотров страниц в месяц
Количество RSS-подписчиков, среднее за месяц
Доходы
Доходы/пользователи
Новое на сайте
Список основных user-visible changes, которые мы сделали за этот год:
- Запуск Форума..
- Запуск Рассылки. Забавно, что рассылка — 100% маркетинговый инструмент — появилась _после_ ухода Рябцева и Скакунова
- Раздел Участники — урезанный вариант “Базы разработчиков”.
- Раздел Календарь.
- Запуск unblog.
- Поддержка OpenID аутентификации пользователей.
- Общий логин (у нас их было два: отдельно для Компаний, отдельно для остального сайта, что создавало бесконечные проблемы для пользователей и для нас). Теперь два Wordpress, bbpress и Pylons делят одну систему аутентификации.
- Аналитика по зарплатам (пример1, пример2).
Техническая сторона
Возможно вам как программистам будет интересно узнать о внутренних перетрубациях в проекте. Важные моменты:
- Переезд сервера в Лондон.
- Переход на Mercurial.
- Новая система развертывания сайта, которая автоматизирует практически все и позволяет более-менее просто создавать one-button deployment.
- Было принято решение о том, что новый код пишется только на python, а php остается только для поддержки. Правда для форума пришлось отступить от принципа и взять bbpress т.к. нормального форумного движка на питоне пока нет.
- Покупка десктоп-компьютера для разработки, переход на VirtualBox для тестирования.
- Слияние двух отдельных БД инсталляций вордпресса в одну, слияние и двух таблиц пользователей для обеспечения single sign on.
Команда
С января по март у нас работал Саша Рябцев в роли наемного директора. С апреля по август — Саша Скакунов в роли marketing man и php-разработчика. Тогда мне казалось, что вместо разработки нужно заниматься “раскруткой” сайта — делать так, чтобы о нас узнали новые пользователи. А для этого, конечно же, крайне необходим people person, а не аутичный программист (я). Sorry guys, но то ли это логика была ущербной, то ли я ошибся с выбором, но в любом случае — этот найм был большой ошибкой.
Зато найм менеджера по продаже рекламы (Ольги) был большой удачей — это освободило меня от массы рутинной работы, связанной с выставлением счетов и т. п. Благодаря чему я смог сосредоточиться на других задачах, а Ольга могла эффективно работать с клиентами и продавать, продавать.
Ну и last but not the least — в ноябре из ниоткуда возник Леша Маслов (об этом чуть ниже).
Аналитика
Good:
- Посещаемость сайта удвоилась за год. Пусть это не супер достижение на фоне некоторых других проектов, но все равно — раз аудитория продолжает расти значит наша работа над сайтом востребована и значит можно продолжать над ним работать.
- В топ-10 лучших статей блога нет ни одной моей статьи (кроме условно-моей статьи-интервью с Ашмановым). Это хорошо т.к. вместо личного блога у нас уже сформировался нормальный групповой блог. Хотя статей конечно маловато.
- Покупка рекламы на сайте компанией Майкрософт Украина. Помимо так нужных сейчас денег это само по себе является косвенным признанием того, что сайт достиг определенного “серьезного” уровня.
- В разворачивающийся на рынке кризис мы входим lean and mean: наши постоянные расходы существенно меньше 10 тыс гр. в месяц. Оперативно провели максимальное урезание всех расходов, особенно маркетинг. В новом году надеюсь удастся снова выделять деньги на покупку статей, т.к. их очень не хватает сайту. Очень хорошо, что попытка найма фул-тайм программиста Python в апреле-мае провалилась — нам такие расходы сейчас просто не по карману.
- В августе мы получили предложение о покупке сайта. Тогда наши с покупателем оценки стоимости проекта сильно разошлись, однако сам факт такой встречи меня лично порадовал.
- СВ стал полноправным совладельцем проекта. Пока правда на бумаге, но не суть важно. Важно то, что это уже не лично мой проект, а это хорошо.
- Ольга взяла на себя рутину, связанную с обслуживанием клиентов и продажу рекламы вообще. У меня появилось больше времени на разработку и другие задачи.
- Удачно нашелся Леша Маслов — он превратил Календарь в полноценный раздел на сайте и есть хорошие шансы, что на этом наше сотрудничество не закончится
- Использование Mercurial/VirtualBox — мне нравятся new shiny toys, тем более когда они делают работу эффективнее.
мы сняли крохотный офис, где можно работать в спокойной обстановке. Огромный положительный эффект на мою личную продуктивность.
Bad:
- Неразумное и неэффективное использование заработанных на рекламе денег. Следовало пустить их в разработку.
- Кучу усилий и средств потрачено на подготовку к так и не состоявшейся конференции devcon.org.ua
- Много усилий уходит на поддержку инсталляций Wordpress (у нас их две) и OpenX. Добавляет головной боли и необходимость интеграции питон кода с пхп: архитектура приложения получается очень сложной и непонятной для человека со стороны. Тяжело привлечь кого-то на разовую работу — сложно выделить отдельный кусок приложения, который можно отдать разработчику. Использование пхп и питона в одном проекте — это ошибка, вот только не видно никаких практических способов исправить ее.
- Раздел Зарплаты теряет популярность — это единственный раздел, посещаемость которого упала, по сравнению с тем что было год назад. Надеюсь новая версия вдохнет в раздел новую жизнь.
Ugly:
- Расставание с наемными сотрудниками. Это очень большой стресс, потеря времени и денег. Очевидно, что я нанимать не умею, поэтому в будущем буду стараться избегать этого любой ценой: контрактная работа, аутсорс, do less в конце концов.
Планы на 2009 год
Долгосрочных и детальных планов у нас сейчас нет, будем делать то, что будет казаться нужным/приоритетным. Это кажется наиболее эффективной стратегией: важные вещи сами о себе напоминают, о менее важных стоит забыть, чтобы они на себя не отвлекали ресурсы.
Но кое-какие планы все-таки есть:
- Запуск новой версии раздела Зарплаты.
- Покупка статей как самый эффективный маркетинговый инструмент. Ручки, футболки, баннерная реклама и прочее идет лесом.
- (Вероятно) добавление “социальных” фич в раздел Участники; в любом случае раздел будет развиваться т.к. лично я в нем заинтересован и мне интересно его программировать.
- (Возможно) новый дизайн для сайта, так как я подустал выслушивать претензии к текущему и он действительно слишком “шумный”.
- (Возможно) улучшение доступности сайта для пользователей (установка дублирующего сервера в Киеве).
- (Возможно) переработка раздела Вакансии.
- (Возможно) переработка раздела Компании. Мы обсуждали переписывание Компаний на питоне этой осенью, в итоге забили т.к. мне этот раздел не очень интересен, а интереснее было делать другое — Участники и Зарплаты.
Всех читателей сайта — с Новым Годом и Рождеством! Интересных проектов в новом году, вменяемых клиентов/начальства, удачи.
А что думаете о проекте вы? Пожалуйста, оставьте в комментариях ответы на такие вопросы:
- Насколько сильно изменился проект за этот год и в какую сторону? Если изменился.
- Насколько ценным/полезным он для вас является?
- Что мы должны сделать, чтобы проект стал более ценным/полезным?
Спасибо!
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Думаю, немного фидбека не помешает.
Вот разделы, интересные лично мне, ии как их можно улучшить.
Компании. В принципе, все устраивает.
Планета. Для меня последнее время слишком низкое отношение сигнала к шуму (флеш
мне абсолютно не интересен). Наверное, в скором времени подпишусь на отдельные
блоги, которые мне интересны, а от планеты отпишусь. Минус — не узнаю о новых
интересных блогах.
Блог и новости. Огромный недостаток — то, что они (частично) пересекаются.
То есть большинство новостей попадает в блог, и очень раздражает читать их по
два раза. С другой стороны, не могу отписаться от новостей, т.к. рискую
пропустить интересную новость, которая не будет продублирована.
Очень прошу перестать дублировать.
Еще по поводу блога. Я понимаю, что выбирать особо не из чего, но все-таки очень
уж странный у него формат. Хотелось бы, чтобы тематика его была направленная
именно на украинских программистов (а не на программистов на python/haskell,
пользователей mercurial/git и.т.п — для этого есть другие тематические места
или на худой конец свой блог). Впрочем, ввиду низкого трафика пусть и так будет.
А вообще благодарю за работу и желаю успехов в новом году
Успехов!
дефектная ссылка на статью про VirtualBox
в фразе “переход на VirtualBox для тестирования.”
2Михаил Колесниченко: исправил, спасибо.
Макс, ты так серьезно подходишь к проекту, на котором появляется 10-15 статей в месяц. VirtualBox, one-button deplyment, маркетинг… Как по мне – сначала надо оживить сайт, а потом уже думать о технической стороне. А 2000 хостов день – легкая нагрузка, при которой пхп-питон и местоположение сервера вообще неважны.
Ничего не понял о разделе Календарь – список будущих событий, которые публикуются в виде ленты – это и есть “полноценный раздел”? Подобная штука вместе с ее админкой создается программистом за 4-8 часов ненапряжной работы.
В общем, мое впечатление за год от DOU – он (вяло) стоит на месте. Все изменения незначительны и особого развития и движения у сайта не было. А рост посещаемости связан прежде всего с накоплением материала, индексацией его роботами и повышением рейтинга сайта в поисковых системах благодаря возрасту и материалу. К сожалению статистика на бигмире закрыта, интересно было бы узнать ядро аудитории. Мне кажется, это 20 человек.
Субъективно – самая интересная рубрика для меня – linkdump. Иногда есть интересные статьи. Для названия “developers” сайт не дотягивает количеством материалом и их разносторонностью. Но от РСС не отписываюсь, так как потока скучных и глупых статей нет, да и потенциал у проекта есть.
С Новым годом. Пусть он принесет только положительные сдвиги!
Андрей, взгляд со стороны: проект коммерчески успешный и дает работу 3-м людям. При этом достаточно самобытный.
А ты так рассуждаешь про серьезность отношения Макса к его основному занятию, как-будто сам можешь сказать: я сегодня с утра закончил кодировать ядерный реактор, а после обеда займусь этим новым движком, который заткнет за пояс гугл в поиске… Или по-твоему, серьезно — это бигмир.нет, на котором нет никаких особо инновационных решений ни с точки зрения технологий, ни маркетинга?
Еще один вопрос: есть ли другой ресурс в Украине или даже России, где появляется больше интересных и разноплановых статей о программировании? Или, может, у нас есть отдельные блоги, сравнимые по качеству и интенсивности контента с Joel’ом или Stevey Egge’м? (а в Штатах таких пару десятков)
Так что вывод: оживлять нужно не сайт, а девелоперов, чего им и желаю в новом году…
оффтоп: а Joel спёкся
нету там больше ни качества ни интенсивности.
2Андрей Церкус: вообще, главная ценность этого проекта для меня (и Макса думаю тоже) – то что над ним интересно и увлекательно работать. А это очень важно.
Количество статей в месяц не думаю что сильно увеличится и что стоит увеличивать. Мне опыт показывате что это не так важно (вообще ДОУ не клон Хабра, сорри).
Если Вы покажете мне подобный календарь с украинскими программистскими событиями с лучшей функциональностью и контентом, я пришлю Вам 10 WMZ.
На самом деле нет. Мы не делали большую ставку на SEO, количество переходов с поисковых систем, увеличилось где-то в 1.6 раз, а не в 5 как должно быть согласно Вашей гипотезе.
Бигмир показывает ядро аудитории больше 20 человек (800-900 в декабре).
Согласен с Сергеем, зачем клон хабра делать, тут суть не только в блоге.
Это самый интересный проект который я увидел за год именно для украинских девелоперов.
Спасибо ребята за Вашу работу, желаю развиваться и зарабатывать интересной и любимой работой в 2009 году.
Сейчас отвечу на комментарии, однако сначала оговорюсь, что критикую проект и пост Макса не потому, что считаю проект плохим, а потому, что считаю его потенциально (!) хорошим.
2Всеволод Дёмкин
Самобытный в мире – нет. Самобытный в Украине – да. Потому что пока нет подобного проекта в Украине – для программистов.
Всеволод, ты не понял смысл, что я сказал. Я говорил не о том, что занятие Макса несерьезно, а я мегакулхацкер (вообще обо мне тут речь не идет, а только о заметке). Я говорил, что Макс направляет энергию не в то русло. Он играет с технологиями сайта, а заботиться на данный момент прежде всего надо о главном – о содержимом сайта – оно скудное.
Да. Хабр, например. Он стал помойкой, и там намного труднее отделять зерна от плевел, но статей о программировании там больше. Впрочем, я от Хабра отписался – слишком много мусора.
Да. Я, к сожалению, не приведу вам линки, поскольку не фанат постоянного чтения кучи заметок и не держу большую ленту, а читаю наскоком то, что порекомендовали друзья или где-то проскочило. Но ссылки были тут в линкдампах, и вообще если поищите – то найдете.
А ниже правильно сказали – Джоел скуксился. Да и писал он, если точно сказать, не о программировании в основном, а о менеджменте программистов и программирования.
2Сергей Волошин
Если интересно – это отлично. Это и так видно по подходу и появляющимся от вас заметкам – графики, внезапные проекты а-ля “опросник последствия кризиса”. Вот только работа ваша визуально очень мало видна – за год из всего, что в посте привел Макс – это работа для программиста на месяц-два. А на 2009-й в планах ничего особого нет.
Фактически, о чем я говорю, вы сделали и сделаете несколько разделов (в 2009-м ни одного нового), из которых для участников ДОУ ценным является только Форум. Остальное – немного аналитики, зарплаты, список участников. И куча всякой технической и управленческой стороны. Собственно программирования тут нет. А нужны живые интересные проекты и рубрики.
Полностью согласен с тем, что количество не столь важно – это правда. А вот качество – главное. На данный момент у ДОУ есть качественные статьи, но их мало, чтобы быть более-менее важным ресурсом в жизни Украины.
У вас неправильный подход. Если у календаря Доу нет похожего аналога в Украине (хотя, как я помню, на itc был хороший календарь it-событий), то это не значит, что сервис хорош и нужен. Правильный подход – разобраться, в том, что я хотел сказать. А хотел я сказать – что несерьезно так восторженно отзываться о разделе, который делается за пять дней (уточнил свою оценку – есть экспорт в гугл, трекинг участников) и общей работы по его наполнению – еще день.
Хм. А в комментариях все-время отмечается 5-10 человек, хотя в случае специализированной тусовки 850 человек их должно быть намного больше. Кстати, почему статистика закрыта?
В общем, подытожу. Проект потенциально интересный и им занимаются – это хорошо. Но наполнение на нем страдает, и усилия должны прикладываться в это русло. Также рекомендую вам повесить голосовалку, чтобы не только вы изнутри оценили вашу работу за год, но и пользователи оставили свои оценки.
А-ля
Что вы думаете о ДОУ за последний год
- отличный интересный проект, много всего интересного
- проект более-менее
- иногда читаю, если его не будет – я спокойно переживу
- я тут случайно
За год Доу
- стал намного лучше
- изменения не особо значимы
- стал хуже
2Андрей Церкус
Открыл, http://top.bigmir.net/report/112550/
Вообще может Вам неизвесно, но самый популярный раздел сайта – Компании (а не блог как часть людей думает).
На планы на 2009 можете сильно полагаться (”детальных планов у нас сейчас нет”), так что скорее всего, все будет не так как написано.
Восторженность отзывов вызвана не грандиозностью календаря, а тем что Максу _понравился_ результат, вот и все.
Вообщем не переживайте сильно очень, все будет хорошо.
Хочете больше статей – пришлите еще одну – покажите пример другим.
2Сергей Волошин
C чем, кстати, связан всплекс посещаемости в конце сентября (ну и соответствующий рост ядра)?
2Андрей Церкус:
lol, где-то 16 сентября кажется была установлена кнопка бигмира
Вообще в сентябре всегда растет активность аудитории – возвращаются с отпусков етс.
К тому же на ДОУ было с сентабря несколько удачных статей.
Но там всплеск потому что перед этом всплеском вообще был 0 (не было счетчика).
Дело в чем, сентябрьский рост начинается на самом деле в конце августа и он более плавный.
Угу, у вас вероятно была кнопка действительно была установлена в начале сентября и первые всплески – это непоказательная статистика, которую их счетчик ошибочно показывает пока не накопил нужный интервал данных.
Ну вы же сами захотели открытую статистику.
До сентября мы просто использовали Google Analytics и продолжаем использовать сейчас.
Кнопка бигмира – просто для того чтобы могли посмотреть статистику пользователи и рекламодатели.
Графики посещаемости в этом посте как раз из данных GA.
Андрей: спасибо за критику. Из критики почему-то легче выудить интересную информацию, по сравнению с “позитивными” отзывами. Теперь по существу.
В апреле мы проводили опрос пользователей о сайте. Почему-то я не нашел опубликованных результатов опроса, забыли что-ли сделать? Многие просили открыть форум, это мы сделали. На самом деле из таких опросов не так много ценного можно выудить, как ни странно.
По поводу того, что я занимался(юсь) “не тем”. Угу, есть у меня такое свойство – слишком все усложнять. Собссно, это одна из причин, почему так не быстро сайт развивался – слишком много усилий тратилось, чтобы сделать что-то “правильно”. Тот же автоматизированный деплоймент или маркетинг. Теперь я типа умный и стараюсь not to overdo things.
Теперь дальше: “Собственно программирования тут нет. А нужны живые интересные проекты и рубрики.”. Это мы вроде бы и делаем? Просто это не так просто.
Если есть на примете что-то конкретное, давай обсудим. Из перспективных, но не реализованных (пока?) идей – социальная сеть программистов, “персональное пространство” для отдельных коммьюнити (например agile, LtU, .NET/Java), блоги пользователей (с возможностью публикации как на Хабре, а не просто агрегация как в Планете). Если идея есть, но не хочется отдавать ее “чужим”, может придумать какой-то совместный вариант разработки, вплоть до хостинга на отдельном субдомене. На сегодня, правда, ни одного такого (совместного) проекта нет.
Ну и программирование здесь все-таки есть. Я согласен с тем, что успешность проекта не зависит сильно от технологии, но с другой стороны технология то же важна. Вот в Зарплатах существующий движок слабый. Надеюсь к декабрю 2009 будет работать новый движок и тогда сможем оценить, как он отразился на популярности раздела.
Кстати, хабр сделал недавно очень правильный ход — экспорт заголовков основной ленты в твиттер. Теперь его снова можно читать.
Но все же не соглашусь, что по разработке там статьи интереснее и разностороннее: да их больше, но подавляющая часть посвящена исключительно веб-программированию. Из остального большая половина — переводы. (Ну, или я в общем потоке, просто, не улавливал). Да и все-таки направленность у сайта — на общеайтишную тематику, поэтому сообщество разработчиков вокруг него не формирутся. Хотя, в своей нише проект, безусловно, очень интересный.
Ну а DOU, кстати, как по мне, если переходить на платные статьи, стоило бы найти part-time редактора, который бы определял какой-то план на ближайшее будущее, о чем стоили бы написать, возможно, сам бы находил авторов. Ну и выполнял бы, собственно, функцию редактора, чтоб ее не приходилось выполнять комментаторам (как в этой записи: http://www.developers.org.ua/archives/denys-bezsmertnyi/2008/11/10/java-ee-application-server/), и не возникало ненужных флейм-войн с переходом на личности.
В целом согласен с замечаниями и пожеланиями Андрея Церкуса. Даешь голосовалку!
Я даже свои варианты ответов приведу:
Что вы думаете о ДОУ за последний год
- иногда читаю, если его не будет – я спокойно переживу
За год Доу
- изменения не особо значимы
Моя любимая рубрика — линкдамп.
Призывы к программистам писать больше статей — это звук в никуда. Потому что те, кто хотят писать, как правило уже имеют свои блоги. В чем преимущество ДОУ для них? Те кто могут писать — у них очень часто мало свободного времени. А еще есть огромная масса людей которые не хотят не могут и языком не владеют.
2All:
думаю, что данный сайт можно и полезно будет сравнивать с аналогичными:
Украина: http://it-times.com.ua/
Белоруссия: http://dev.by/
Первый, к сожалению, преимущественно хардовый, как и вся пресса в Украине. Это говорит только о том, что у нас слабая софтверная индустрия и никто не занимается развитием этого рынка всерьез.
А вот второй точный клон. И очень интересно смотреть чего добились беларусы. Как по мне, то многого, за что им респект. А может стоит объединить усилия с беларусами и писать общий движок?
В нашем же пространстве Девелоперз единственный сайт, у которого целевая – софт инженеры. Думаю нам всем нужно подумать, как этот проект можно поддержать, ведь на 3х программистах далеко не уедешь и много контента не напишешь. По моему нужно объединить усилия и помочь написать интересный функционал + писать контент регулярно. По модели открытого кода, то бишь бесплатно. Пусть потом Макс заработает на продаже сайта, он это заслужил, по моему. А мы все получим огромную пользу от существования такого информационного пространства …
Спасибо за ресурс! Успехов в Новом году!
небольшой фидбек:
я впервые попал на девелоперз именно благодаря разделу зарплат … он в своё время был уникальным, интересным, новым… и до этих пор он никак не изменился … не удивительно что популярность убывает. посмотрел я новую бета-версию, честно : не впечатлила…я ждал чего то другого , чего то более динамического…например очень хотелось бы делать параметризованные запросы, вот как мне узнать сколько получают Middle Java developerы , которые работают в аутсорсинге в Киеве? … пока никак … а ведь это не так уж сложно сделать…
vova: как раз в новых отчетах это можно будет увидеть – не хватает только одного фильтра – по технологиям, остальные уже работают.
bialix: насчет статей. тут два вопроса: “зачем писать статью” и “зачем писать статью для публикации на девелоперс”.
Первый вопрос – вне “зоны досягаемости” – это все равно как агитировать человека участвовать в опен сорс проекте. Если ему интересно – он участвует, если нет – ничем ты его не заманишь. Так что нас интересует только вопрос номер два.
В общем случае у автора есть выбор опубликовать на личном блоге, на популярном ресурсе (Хабр например) или на специализированном сайте по данной технологии. Если статья очень техническая и интересная только тем, кто “в теме”, тогда лучше всего выбрать профильный сайт. И лучше на английском сразу писать, т.к. это стандарт де факто. В личный блог хорошую статью мне кажется неразумно публиковать – слишком мала аудитория, даже с учетом возможных внешних ссылок. В итоге выбор сужается до одного из популярных сайтов.
По популярности девелоперз не конкурент Хабру или ЛОР или рсдн. Но я вижу два фактора в нашу пользу – преимущественно украинская аудитория (>50%) и малое количество статей. Для автора хорошо, что статей мало – его статья займет более “значительную” часть пространства, а не пропадет из поля зрения через несколько часов.
Вот еще график от яндекса:
Пульс блогосферы за год по запросам developers.org.ua, rsdn.ru, ko-online.com.ua и itc.ua
Хабра здесь нет, потому что если добавить, то все остальные окажутся “около нуля”.
Насчет дублирования новостей: в рсс-ленте новостей порядка 80 подписчиков и их число не растет. Поэтому в главный фид попадает все, в т.ч. новости, так как иначе их никто не увидит. Почему бы просто не отписать от ленты новостей и оставить только основную ленту? Может нам стоить убрать иконку рсс-подписки на новости, чтобы людей не смущать зря?
Макс,
100% поддержки насчет покупки статей как маркетингового инструмента.
ЗЫ: опечатка в первом булете списка Bad-ов.
скоро надеюсь увидим первые результаты.
исправил, спасибо.
1. Средне изменился. В лучшую сторону.
2. Полезны еженедельные сслыки и блоги.
3. Почаще писать статьи!
Было – бы ещё любопытно получить отчёт по конторе, хотябы по крупным. Так из ЕПАМ а, глобала, циклума и др, вполне может набраться статистика.
ну мой фидбэк где-то такой
Статьями пока помочь не могу, но если вдруг что, то обязательно
1. Как изменился ресурс? А никак не изменился. И это не есть хорошо. Т.е. что-то новое добавилось и это позитивно, что-то старое осталось и это тоже не плохо. Но в целом — скорее застой, чем интенсивный рост. К сожалению это так. Хотя есть и интересные статьи, и интересные разделы, но в целом… Макс, таки нужно что-то решать.
2. Ресурс безусловно полезен и ценен. В Украине аналогов ему нет и, к сожалению, не предвидется. Ресурс живой, что является одним из выгодных его отличий от большинства програмистско ориентированных ресурсов, где жив только форму и то не очень. И, что не менее важно, ресурс пока не превратился в тусовску для своих, хотя своих здесь достаточно. Хабр, как и большинство проектов начатых ФИДОшниками, тусовкой для своих все-таки есть, равно как и ЖЖ.
3. Тут уже говорили о контенте, я тоже считаю, что нужно уделить больше внимания содержимому. Может быть имеет смысле делать не weekly, а daily линкдамп? Ну или пару раз в неделю? Для начала. ИМХО весьма полезная штука, конечно тут я пытаюсь переложить на плечи редактора фильтрацию контента, которую теоретически мог бы делать сам, но… это же сервис
Макс, спасибо за попытку ответить с цифрами, но я не цифры спрашивал. Ты говоришь, что технические узкие статьи лучше публиковать на специализрованных ресурсах. Значит ДОУ — не специализированный. Это так? Но все-таки какая-то направленность у него есть? Целевая аудитория?
Кто они — читатели сайта? Не поименно, а в общем и целом?
Периодически просматривая статьи и комментарии к ним, сложилось впечатление, что основная аудитория — это аутсорсеры, фрилансеры, веб-девелоперы. Это правильное впечатление? Исходя из наличия разделов Зарплаты и Компании, а также содержимого Планеты, мне кажется, что вполне правильное.
Считаете ли вы (авторы сайта), что это репрезентативная выборка того, что называется “девелоперы Украины”? Либо это сложившаяся аудитория? Если сайт действительно привлекает в основном такую аудиторию (явно или неявно), то может и ориентироваться на нужды именно такой аудитории? Только мое мнение, что в Украине есть разработчики и за пределами озвученой группы. Есть гейм-девелоперы, есть разработчики встраиваемых систем, есть в конце концов программисты на 1С. Если это неинтересная аудитория, то конечно ква. Если же главные читатели аутсорсеры и веб-дизайнеры, то и статьи должны иметь выраженную направленность.
Делать сайт “для всех разработчиков” — это обычно делать ни для кого или для себя самого.
Хотелось бы видеть более определенную политику сайта. Потому что фраза на странице http://www.developers.org.ua/pages/submit-an-article/ под номером 2: “Статья должна соответствовать тематике ДОУ” — что конкретно имеется в виду? Я наверное тупой, но не понимаю все-таки “тематику”.
bialix: все просто на самом деле
насчет “тематики” – согласен, там невнятно, я исправлю. тематика – то, что интересно “для разработчиков ПО, тестеров, технических специалистов и других представителей аудитории ресурса.” (это с той же странички). Пункт два наверное вообще можно выкинуть, т.к. статьи про розничную торговлю или продажи нам и так не особо шлют.
“гейм-девелоперы, есть разработчики встраиваемых систем, есть в конце концов программисты на 1С.” надеюсь наш сайт тоже читают. Хотя у них вероятно есть и свои какие-то форумы. Я вот знаю например dtf.ru и deforum.ru.
Насчет сложившейся аудитории – да, она вот такая получилась, по историческим причинам. Хотя те же зарплатные отчеты или тема про аутизм думаю интересна и ембед и 1С-программистам. Если ты пришлешь статью по встраиваемым системам мы ее опубликуем. То же самое по геймдеву. Только такие специалисты нас мало читают и потому и статей таких нет. Мы их не фильтруем.
И про “специализированный ресурс”. Я имел ввиду например xml.com или developerWorks или DDJ/ACM. У нас “не специализированный” в том плане, что не посвящен какой-то технологии, например .NET или даже веб-разработке. Почему технические статьи в основном по вебу идут – такие пишет наша аудитория. Кстати, тематику блога хорошо видно по облаку тегов.
Подумал немного и решил дополнить.
То, что появляется у нас в блоге можно разделить на три группы: новости, технические статьи и статьи-для-обсуждения. Может быть плохо, что оно и визуально и технически идет одним потоком, я не знаю. Может технические статьи должны лежать отдельно т.к. они остаются актуальными достаточно долго, а обсуждения идут только до следующей такой же темы. Но если наш скудный поток еще и на три части побить — будет совсем скудно
И мне наверное нет смысла сожалеть, что мало статей. Будет больше аудитория – будет больше статей. Т.е. лучше заниматься привлечением аудитории, тогда автоматически будет и блог становиться интереснее ну и ресурс в целом.
Возможно Сергею есть что сказать, т.к. он все-таки главный редактор блога, я в эту работу мало вникаю сейчас.
На части стоит бить не скудный поток статей основного блога, а Планету, там в среднем в день публикуется порядка 12 статей из более 100 блогов разной тематики и активности. И там разделение, кластеризация и все такое даст много плюсов, и для ДОУ и для блогов-участников Планеты. Сейчас эту проблему начали решать с помощью Yahoo Pipes, так и не дождавшись решения от ДОУ, так как ДОУ пока думает.
С появлениям календаря “новости” как роздел блога стал намного менее активным, так как раньше новости были в основном о событиях.
Я больше всего люблю когда публикуются технические-статьи-для-обсуждения, например
Введение в многоэтапное метапрограммирование и метаязыковую абстракцию.
Но тут много зависит от тех-кто-обсуждает.
В этом примере всего-то перевод статьи, которая уже упоминалась на ДОУ, и все ее могли без проблем почитать давно, притом в оригинале, без “по-русски так не говорят”, тоесть все было не идеально и т. д.?
но обсуждение – вышло хорошим.
Есть много сайтов, публикующих немного статей, но имеющих большую аудиторию, мне хочется чтобы ДОУ перестал быть просто “блогом Макса Ищенко” и “блогом” вообще. Статьи – лишь один из разделов, причем разделов, в отличие от “Компаний” и “Зарплат” например не критичным с точки зрения “незаменимости”.
Еще раз повторю, _количество_ – уже есть, оно в Планете, осталось этоколичество организовать.
хм, количество пользователей растет, а доходы, судя по графикам, упали за последнии пару месяцев (типа “кризис”
) и из раздела Вакансии пропало все.
Я как програмер специально написал такую статью, уникальную для дувулоперс. Отписались, что неинтересная и не подходит.
Как по мне идеология хабра с голосованием паблик статей более приемлема, чем 1-2 статьи в неделю. Украинских девелоперов не мало, и сидят оин больше не на украинских ресурсах.
А на счет продвижеиня – мог бы внести свой посильный вклад в виде консультации и тестовых рекламных компаний.
А вот кстати та статья:
http://mstarrr.blogspot.com/2008/07/blog-post_09.html
да, она. Вторую на чисто веб девелоперскую писать смысла нет. Заранее могу сказать, аффтар скажет, что не интересна. То есть не читатели оценят, читатели ее не увидят.
Найти журналиста-програмера, который будет писать професиональные статьи – утопия, имхо.
Старовойт Михаил – вот я, например, человек из этой утопии
профессиональный автор и журналист, и к тому же разработчик 
Кстати, могу только выразить благодарность за то что нашли меня и предложили писать для этого ресурса, я действительно рад нашему сотрудничеству и оно активно продолжится и в 2009 году (прошу прощения за текущие задержки, есть некоторые сложности). Как автор многих популярных материалов, и на этом сайте в том числе, обещаю – поддержим родной ресурс качественным материалом, невзирая на кризис!
Хотел ещё одно пожелаение написать: очень хотелось бы увидеть какой то элемент социальщины. Сделайте расширеные профили с местом работы, должностью. Мне например очень интересно с кем я общаюсь, а прослеживать все посты собеседника по всех темах , что – бы определить кто он не удобно.
2vova так есть же?! Вот тыцните мой ник. Вот такие вот профили есть, нужно только заполнить.
2Всеволод Дёмкин
Теперь у ДОУ теже есть:
http://twitter.com/devua
Классный сайт, – спасибо! Вложу свои кирпичик в выводы: когда выбирал 1,5 года назад работу помог раздел Компании, база данных по зарплатам тоже полезная штука, – вообщем для меня ценность developers.org.ua это аналитика украинского рынка труда разработчиков ПО. Еще было пару интересных статеек, которые прочитал потому-что была линка на главной и хорошее название.
Згідний з Atem – ресурс дійсно класний. Чого б мені хотілось бачити більше – так це різного роду новин про відкриті курси, семінари, конференції. Зараз дуже мало ресурсів де можна отримати інформацію про такого роду заходи.
2Василь Діжак: дякую, інформацію про заходи ми як правило розміщуємо у розділі “Календар“, якщо якусь подію ми пропустили і не додали – присилайте інформацію про неї на editors@developers.org.ua.
Ок буду мати на увазі. Не знаю чи це буде як би в тему, але можна наприклад давати повідомлення про безкоштовні курси та семінари, які проводять інші ІТ компанії, наприклад такого роду http://incom.ua/content/view/372505/164/ . Думаю і на такі повідомлення знайдуться вдячні люди )