Работа с иностранным заказчиком (ВЭД)
Макс ИщенкоОпубликовано 6.04.2009 в Статьи
В этой статье я пробую дать ответы на основные вопросы, которые появляются у моих коллег-программистов, которые ищут себе удаленную работу на иностранного заказчика. Конкретно о том, как процесс работы и перевода денег выглядит и оформляется документально, легально и юридически. Речь пойдет об Украине, но и для России большая часть опыта вполне применима, разница лишь в деталях.
Я занимался фрилансом два года, работал с клиентами-юрлицами и физлицами, как из Европы так из Штатов. Статья отражает по большей части мой персональный опыт, но я также консультировался у специалистов по отдельным моментам. Disclaimer: я не юрист, не бухгалтер, я всего лишь программист. Если вы решите воспользоваться моим опытом, за результаты несете ответственность только вы.
Существует два популярных способа приема платежей: через валютный счет СПД (ИП в России) и как физлицо.
Получение денег на валютную карту физлица
Технически более простой способ, чем ведение СПД — вы просто открываете валютную карту в нужной валюте в любом банке и сообщаете ее реквизиты заказчику. Вот только есть проблема — когда вы придете в банк получать деньги по такой карте вас могут потребовать подписать заявление о том, что “этот денежный перевод не связан с ведением предпринимательской деятельности”. Плюс по законы вы обязаны заплатить с полученного таким образом дохода налог с дохода физических лиц (НДФЛ, сейчас 15% в Украине).
Короче говоря, хотя с СПД мороки больше, зато к вам не будет претензий со стороны государства. Что важно.
Получение денег на валютный счет предпринимателя
Прежде всего нужно открыть в банке валютный счет. Я сразу открывал и долларовый и евро, чтобы потом не бегать. Физлицо-предприниматель имеет полное право вести ВЭД, отдельного разрешения от налоговой или другого госоргана не требуется. Платите только единый налог.
Работа с зарубежными заказчиками “по белому” требует определенной бюрократии, так что приготовьтесь морально к тому, что мороки будет куда больше, чем с личной валютной картой.
Бумажное оформление работ
Во-первых, в отделе валютного контроля банка, где у вас открыты валютные счета, вас попросят предоставить т.н. внешнеэкономический контракт, в соответствии с которым вы будете получать деньги. Во-вторых, платежи, которые будут приходить по этому контракту, нужно подтверждать актами выполненных работ. Ну и последнее: обналичить зачисленную валюту можно только продав ее на межбанке, зачислить на гривневый счет и затем уже получить гривну в банкомате. Для продажи валюты необходимо заполнить и отправить специальные заявку на продажу валюты плюс платежное поручение.
Внешнеэкономический контракт (для Украины) должен быть составлен в соответствии с ПОЛОЖЕННЯ про форму зовнішньоекономічних договорів (контрактів), копию которого можно попросить в банке. Как минимум, контракт должен включать следующие атрибуты:
- Номер (произвольный набор букв и/или цифр)
- Дата заключения контракта
- Дата окончания срока действия
- Общая сумма контракта (и валюта)
- Валюта платежа (обычно совпадает с валютой общей суммы)
- Место заключения контракта (например Melburn — Первомайск)
- Атрибуты каждой из сторон (название компании, ее статус, почтовый адрес, страна)
- Банковские реквизиты каждой из сторон
- Текст контракта
В тексте контракта описывается, кто что и как будет делать, каким образом и в какие сроки будет оплата, правовые отношения, форс-мажор и пр.
Место заключения контракта определяет страну, законодательству которой должен соответствовать текст договора и то, где будут решать возможные судебные споры. Заказчик обычно настаивает на том, чтобы это была его страна, что логично. И для вас это тоже выгодно (почему — об этом чуть дальше).
Форма контракта требует указания “общей суммы контракты”. Если вы работаете по схеме fixed scope тогда конечно ее можно указать, но как быть если вы работаете по схеме time+materials (почасовая оплата)? Сумма все равно нужна, т.к. если она превышает $50,000 включаются какие-то дополнительные контролирующие механизмы. Я использовал простой хак, написав что “общая сумма платежей по контракту не может превысить US$25,000.”
Если текст вашего контракта будет на иностранном языке, в банке его банально не примут. Вам могут посоветовать сделать заверенный нотариально перевод текста — не делайте этого. Это и дорого и время отнимает и будут проблемы с внесением изменений. Есть вариант гораздо лучше — двуязычный контракт. Делается это просто: документ разбивается на две колонки, в левую пишется английский текст, в правую украинский/русский (ну или наоборот). В текст контракта в этом случае имеет смысл вставить дополнение, что приоритет в случае разночтений имеет английская (украинская) версия.
Контракт в обязательно порядке должен быть заверен печатями (помимо обычной подписи). Если собственной печати нет — придется сделать. Как быть если печати нет и у клиента — см. ниже.
Совет. Обязательно укажите в тексте, что факсимильные или полученные по электронной почте копии актов приравниваются к оригиналам. Это сильно упростит вашу жизнь, см ниже.
Еще совет. Договор можно составить так, что одного договора будет достаточно для достаточно продолжительной работы с одним клиентом; в этом случае у вас будет по одному договору для каждого клиента. Так просто проще — меньше возни с бумагами и вам и клиенту.
Шаблоны документов ВЭД
Вот примеры документов, которые вам понадобятся. Это обезличенная версия документов, которые я использовал лично.
- Образец договора на выполнение услуг по разработке ПО (Microsoft Word .doc)
- Образец протокола (акта) выполненных работ (Microsoft Word .doc)
Получение денег на свой валютный (гривневый) счет
Чтобы получить деньги вы как правило выставляете заказчику счет-фактуру (invoice), где указаны ваши реквизиты, сумма платежа и работы, которые он закрывает и т.д. На основании этого счета заказчик (или его бухгалтерия) делает проплату.
Важный момент: в реквизитах платежа заказчик должен обязательно указать кроме номера инвойса еще номер контракта (например “Software development, Invoice #123, Contract #FOO27 from 12-12-2006″). В противном случае платеж легко могут “завернуть” либо придется он зависнет в банке и придется просить высылать SWIFT-уточнение. А это все время и деньги. Рекомендую отправлять заказчику полностью заполненный счет-фактуру (invoice), где все эти детали уже правильно заполнены (назначение, получатель). Срок предоставления копии акта в банк — 30 дней, но в ваших же интересах сделать это как можно быстрее. Предоставлять счет-фактуру в банк не нужно.
Если документы в банк вы не принесли, а заказчик деньги уже выслал, в лучшем случае деньги будут “висеть” на т.н. распределительном счете (2603). Как только вы поднесете документы, банк должен вам зачислить средства на ваш валютный счет.
Валюта, которая пришла на ваш валютный счет находится как бы за пределами Украины. Т.е. вы сможете ее использовать для оплаты услуг/товаров нерезидентам, может быть положить на валютный депозит (в том же банке) и пожалуй все. Обналичить валюту нельзя никак, увы.
Единственный путь — продажа валюты на ММВБ (”межбанк”) с последующим ее зачислением на ваш гривневый счет. Затем вы снимаете в банкомате гривну ну и можете потому купить снова доллары (евро), Естественно дважды потеряв на курсовой разнице.
Маленький совет. Для рассылки счетов можно воспользоваться веб-сервисами, которые помогут вам сделать красивый и читабельный документ, причем бесплатно. Например, freshbooks.com, blinksale.com.
Налоговая отчетность для СПД на едином налоге
Если вы предприниматель на едином налоге вам необходимо внести полученный доход в своей книге Ф10. В книгу Ф10 заносится эквивалент в гривне по курсу НБУ. на день зачисления валюты на ваш гривневый счет.
Кроме книги Ф10 вроде бы нужно еще подавать дополнительную отчетность в отдел валютного контроля вашего отделения ГНАУ. Пишу “вроде бы” так как не уверен на 100%, но я подавал. Отчет очень простой, в нем только нужно заполнить суммы, которые прошли через ваши валютные счета в отчетном периоде.
Образец валютного отчета (Microsoft Word .doc)
Оптимизация бумажной работы
Несколько советов по “оптимизации” ведения бумажной работы. В банке у вас могут потребовать показать оригинал договора ВЭД и протокола в/р, но у себя они оставляют только копии. Поэтому я делал так:
- Распечатываем копию договора, подписываем, ставим печать, сканируем, отсылаем заказчику копию по емейл.
- Просим заказчика распечатать полученную копию, подписать, отсканировать и отправить вам обратно.
- Печатаем полученную копию.
В результате на руках у вас есть полноценная копия договора, которую можно показать в банке. Аналогично может сделать и с протоколами. Чтобы получить оригиналы, просим заказчика распечатать (еще раз) текст договора, подписать со своей стороны и выслать почтой (бумажной). Получив текст ставите свою подпись/печать и у вас уже есть оригинал. Если заказчик требует оригинал, пусть высылает две копии. Но мои заказчики ни разу себе оригинал не попросили.
Вопросы/ответы
Ответы на часто задаваемые вопросы по оформлению ВЭД
1. Как быть, если у заказчика нет печати, которую требуют в банке?
Для ведения ВЭД от вас в банке потребуют печать. Сделать ее несложно и недолго. Вот только в банке любят требовать еще и печать от другой стороны — от заказчика. Хорошо если у заказчика она есть, но чаще ее просто нет — таким анахронизмом ни в Европе ни в Штатах особо не пользуются. Фишка в том, что требование банка ничем не обосновано — лицо-нерезидент никак не подчиняется валютному законодательству Украины, которое требует наличия печати. Вот что мне ответили в юридической службе:
Порядок заключения внешнеэкономических договоров (контрактов) регулируется Законом «О внешнеэкономической деятельности» (далее – Закон о ВЭД), общими положениями законодательства, регламентирующими договорные отношения, а также ст. 382 и 383 ХК , устанавливающими специальные требования ко внешнеэкономическим договорам (контрактам).
Исходя из украинского законодательства форма внешнеэкономического договора определяется правом места его заключения (абз. 6 ст. 6 Закона о ВЭД и ч. 3 ст. 382 ХК), что, в принципе, дает возможность сторонам договора влиять на его форму путем выбора места заключения. То есть если договор заключить в Украине, его форма будет определяться украинским законодательством, если за рубежом – законодательством соответствующего государства. Исключение составляют лишь договоры относительно недвижимости, расположенной на территории Украины: эти договоры в части формы подчиняются законам Украины всегда (согласно ч. 4 ст. 382 ХК).
Внешнеэкономический договор, заключенный за границей, не может быть признан недействительным вследствие несоблюдения формы, если соблюдены требования законов Украины (абз. 6 ст. 6 Закона о ВЭД). Иными словами, при соблюдении требований национального законодательства относительно формы независимо от места заключения внешнеэкономического договора такой договор не может быть признан недействительным. Такой же вывод следует и из ч. 6 ст. 382 ХК.
Согласно ч. 1 ст. 181 ХК: «Хозяйственный договор по общему правилу излагается в форме единого документа, подписанного сторонами и скрепленного печатями».
Таким образом, украинским законодательством установлено обязательное заверение хоздоговора печатями обеих сторон.
Если же договор заключается не на территории Украины, то, в принципе, сторона-нерезидент может обойтись и без печати – при условии, что законодательством страны места договора разрешается заключать договоры без скрепления их печатями.
Так что указывайте местом заключения договора страну заказчика и договор в банке обязаны принять.
И еще: это все нужно если заказчиком выступает юридическое лицо. Если заказчик — обычное физлицо, гражданин страны Икс, то ни о какой печати банк и заикаться не должен.
2. Зачем вообще становиться предпринимателем, если столько мороки?
Ну, можно и не становиться. Только тогда вы обязаны декларировать свои доходы и платить НДФЛ, сейчас ставка налога равна в Украине 15%. Плюс “белые” доходы по идее помогут вам при оформлении визы при выезде за границу, при получении кредита в банке.
Еще мне говорили, что физическое лицо не имеет права вести ВЭД вообще. Поэтому при получении денег на свою карту физлица в банке от вас могут потребовать подписать бумажку что “эти деньги не связаны с ведением предпринимательской деятельности”. Вероятность этого высокая, если вы получаете несколько тысяч долларов, регулярно. Если это попадет в налоговую у вас по идее могут быть проблемы и не важно, заплатили вы НДФЛ или нет.
Еще можно открыть счет в “нормальной стране”, чтобы избежать этой бюрократии, но это незаконно (точнее, требует лицензии НБУ). От 2-х до 5-ти лет по статье 208 УК, кажется, так что оно того не стоит.
3. Если я уже являюсь СПДФЛ, нужно ли еще какая-либо дополнительная регистрация для осуществления ВЭД?
Нет, ничего не нужно.
4. Какие особенности ведения ВЭД для России/Беларуси?
Я в этой теме не специалист, но можно посмотреть на Swrus (Россия, Беларусь) и Хабре (Россия).
Загрузка ...Понравилась статья? Подпишись на обновления по RSS/E-mail
Из личного опыта:
Отчеты по валюте в налоговую не подавал. И инспектор никогда не требовал.
Я работал без печати, но с иностранной стороны требовали наличие печати. Прокатывал штампик с именем компании в прямоугольнике.
В банк подавал копии документов заверенные мною без печати.
Можно составить договор о долгосрочном сотрудничестве и потом подписывать на одну страничку техническое задание на конкретные работы и их же закрывать актами.
Хочу заострить внимание (можно даже внести в статью) что название компании заказчика должно совпадать на печати, на договоре, на актах и в платежке. Были прецеденты, когда заказчик, находясь в творческом поиске переставлял слова в названии и платежи какбы приходили от другой компании. Например, “IBM” и “International Business Machines” для банка – разные отправители.
Также подпись лица со стороны заказчика должна быть той же самой на документах. Был случай когда в акте за директора расписался зам, в банке не приняли.
Насчет правильности этих двух требований не уверен, но в банках голову морочили.
В договор можно(нужно?) вписать, что по истечении определенного срока, если заказчик не отправил акты или возражения, то работа считается выполненной и принятой по умолчанию. Должно помочь как-то прикрыться, если по разным причинам заказчик не прислал акт. Не уверен в правильности данного утверждения. Но успешно отмазывался около полугода после срока подачи актов, пока наконец не получил акт от заказчика. Не знаю чем грозит отсутствие акта, но банк колупает мозги при его отсутствии. Мне говорили, что отмазка катит, но вот если бы вы принесли акт – это было бы очень здорово.
Работал с 2-мя банками, есть ньюансы, зависящие от компетентности и раздолбайства персонала. Но формализм и строгость были везде. Меня поднимали по контрактам годовалой давности для исправления неточностей. Еще совет, “дружите” с персоналом банка. В случае косяков они вам помогут.
По поводу вариантов вывода денег. Альтернативный вариант – валютные карточки систем Ikobo/Payoneer. Присылаются вам по почте, а деньги переводятся на них в считанные минуты. Снимать можно в любом банкомате который понимает VISA/MasterCard.
Ikobo работает сама по себе, не привязана к какимто сервисам или сайтам. Просто регистрируетесь на сайте ikobo.com и говорите заказчику отправлять деньги через эту систему. Правда за перевод берет около 10%
Payoneer работает с разными фрилансерскими сайтами elance/odesk/istockphoto, хотя если вы ее получили – то перевести на нее деньги можно с любой карты через форму https://www.payoneer.com/webapps/Load/LoadToPage.aspx.
За снятие денег с карт снимается около $2 + 1-3% от суммы снятия, так что лучше по 50-100 грн не снимать
В целом все очень удобно, страдает только официальная часть доходов.
Было бы очень интересно почитать на эту тему, но в случае, когда заказчик – много мелких клиентов, а работаешь продавая софт или услуги по подписке за рубеж. Через тот же Плимус или 2Checkout.
Пока что знакомые, которые работали через плимус обналичивали весь доход через физлицо…
(deleted as duplicated)
Макс спасибо!
Ну оч. полезная статья
По-моему банк в течение 5 дней должен то ли зачислить, то ли развернуть платеж. Акт (копию) желательно уже иметь наготове в момент получения платежа.
Еще один момент: если отправитель забыл указать в назначении платежа номер контракта, то необязательно проходить через тяжелый и геморройный путь SWIFT-корректировок. Вы сами пишете письмо в банк в свободной форме, указывая что данный платеж относится к такому-то контракту. Этого вполне достаточно.
Один из вариантов – когда заказчик открывает корпоративную карточку и отправляет вам. Юридически – это не Ваш счет.
Отличная статья. Вот пара вопросов. Если на карточку в банке приходит ежемесячно до 1000 долларов, стоит ли заморачиватся? Платежи идут через fxpaynet.
И где можно узнать про системы перевода денег, например, contact, как с них платить налоги и надо ли?
Наличие печати не обязательно, я работаю без печати уже 2 года… Интересно какой в Украине банк у вас ее требовал?
В чем проблема открыть себе Visa Classic, и снимать с нее денежки? Какое дело налоговой до твоей карточки, она же не корпоративная, а личная? Чего они вдруг тобой заинтересуются? Если что – друг из штатов (олигарх) помогает
думаю гестаповских пыток не будет.
Как мне сказали в моем банке, срок подачи копии акта 5 дней. После этого банк в соответствии с законодательством обязан отправить информацию о “непонятном” платеже в налоговую.
Подтверждаю. Договор приняли без моей печати, но обязательно с печатью заказчика.
Igor, все правильно. По неподтвержденным данным налоговая не интересуется личными картами. Суммы в несколько тысяч долларов не привлекают с ее стороны внимания. Однако это все же надежда “на авось”.
Раньше печать была нужна, потому что это было обязательным элементом, без которого договор мог бы быть судебно признан ничтожным. Сейчас беглым взглядом оглянув то, где я предполагал, что содержатся такие требования, я их не нашел – может что-то уже изменилось. Печать той стороны и месте составления договора за пределами Украины – 100% необязательна (собственно, статья это верно описывает).
> Для ведения ВЭД от вас в банке потребуют печать. Сделать ее несложно и недолго.
Печать для ведения ВЭД не нужна. Достаточно писать б/п (без печати)
Спасибо – долгожданная статья!
Пара уточняющих вопросов – если указать в договоре, что копии актов выполненых работ приравниваются к оригиналам – то единственый документ, который придется пересылать по почте – это договор (спрашиваю потому, что в статье указано – “банк может потребовать оригинал акта выполненных работ” ) ? Насколько я понимаю в договоре фигурирует общая сумма – правильно ли я понимаю, что когда уплаченные деньги по сумме всех актов выполненных работ превысят сумму в договоре – его придется заключать заново?
> И где можно узнать про системы перевода денег, например, contact, как с них платить налоги и надо ли?
Платить налоги с контакта и WU не надо. Тоже самое с обналичвания чека. Кстати Макс забыл написать про банковские чеки. Тоже выход, я так работал. Сдаете в любом банке чек на инкассо, и через 20-30 дней получаете деньги. Счет отрывать не надо. Налоги с этой суммы вы платить не обязаны
@a2k
Сумма фактического платежа, могла превышать сумму месячного платежа, указанного в контракте в пару раз и притензий никогда мне не предъявляли.
> Насколько я понимаю в договоре фигурирует общая сумма – правильно ли я понимаю, что когда уплаченные деньги по сумме всех актов выполненных работ превысят сумму в договоре – его придется заключать заново?
Я думаю работники Materialize/Quadrox собаку на этом сьели. У меня в контракте вообще была указана сумма месячных платежей, и никаких проблем не было
Возможно я невнимательно прочитал, но:
Нужно ли в банке предоставлять оригинал акта выполненных работ (т.е. заказчик подписывает акт, отправляет бумажной почтой, я подписываю и иду с ним в банк) или достаточно сделать копию как описано в “Оптимизация бумажной работы”?
@Igor
> В чем проблема открыть себе Visa Classic, и снимать с нее денежки? Какое дело налоговой до твоей карточки, она же не корпоративная, а личная? Чего они вдруг тобой заинтересуются?
Яйца в тески вам зажать запросто могут и не отвертитесь потом. По закону в Украине, физическое лицо, не СПД, не может вести внешнеэкономическую предпринемательскую деятельность. Так что, если до вашего банка будут сильно докапываться из налоговой, то вас обязательно вызовут на ковер и будут пытать (злобный смех). Более того, особо строгие банки такие платежы просто не приймут, а завернут назад. Можно лишь указать в назначении платежа, что это гумманитарная помощь – авось поможет.
@ZaQ
> Нужно ли в банке предоставлять оригинал акта выполненных работ
Не нужно предоставлять оригинал. Делаете копию акта на английском языке, на украинском, пишите на обоих “Копия верна, СПД Василий Леонидович Пупкин” и с этим идете в банк. Оригинал контракта тоже не обязательно предоставлять. С ним можно проделать ту же работу, что и с актами, плюс поставить свою подпись на каждой странице.
a2k:
Договор можно также составить таким образом, что обмена пописанными копиями (небумажными) будет достаточно, можно обойтись без пересылки.
Така ситуація – є договір типу sales/commision, укладений англійською, без вказання реквізитів сторін, крім назви агента. Всі реквізити вказані в “он-лайні”. Чи є можливість без жодних змін отримати по такому договору кошти на валютний рахунок СПД? Якщо ні, то які мінімальні зміни потрібні, щоб прокотило?
Так получается, что карточка ikobo или payoneer делают её хозяина уголовником? И как вобще о ней могут узнать?
Для СПД обналичить валюту можно через коммандировку. Идем в банк, оформляем документы на коммандировку на себя (выглядит очень забавно) и в кассе получаем валюту.
Не уверен в отношении регулярного применения, но когда ехал в Европу помогло не потерять деньги на курсах и комиссионых платежах.
Можно подробнее раскрыть тему – какие документы необходимы для банка, и, что может быть еще важнее, для учета/отчетности такого мероприятия. К примеру, вовлечена ли в это необходимость подтверждения выезда за границу, нормы сумм, которые можно списывать под командировоные и т.п.
Не претендую на полное изложение, что-то мог забыть.
Я обращался к операционистам в своем банке, там достаточно просто, они мне сказали какие им документы нужны.
Насколько помню, на расходы можно было отнести: транспортные, представительские расходы, возможно проживание.
Теоретически, после поездки нужно отчитываться перед банком, но я этого не делал.
Есть более простой вариант (особенно, если продаешь софт/услугу): регистрируешь аккаунта на 2checkout.com (самый адекватный вариант по комиссии и сервису), получаешь mastercard payoneer, на которую приходят платежи. Если работать совсем ‘по-черному’, на этом все заканчивается. Я бы порекомендовал вариант с открытием СПДФЛ на едином налоге (и уплатой 200грн налогов в месяц по ‘разробке … по’). При желании 2checkout может перечислять деньги на банковский счет, только не вижу в этом смысла. В книге доходов/расходов можно показывать числа ‘от балды’, СПДФЛ хранить первичку не обязан. В итоге конкретные суммы доходов нигде не фигурируют (особенно, если в год получается больше 500к грн, чего всем желаю
), за символическую сумму чувствуешь себя законопослушным гражданином и избегаешь проблем с налоговой.
Еще, говорят, можно открыть собственную офшорную компанию (не так дорого и долго, как кажется) со счетом в цивилизованной стране, сделать себе корпоративную карту и больше никогда по поводу переводов и комиссий не париться. Сам не пробовал.
Ну і нахіба цей геморрой, коли можна просто відкрити собі картку поза межами України (попросити того-ж замовника) і отримувати гроші на неї без сплати будь-яких податків і тим більше без цього інспекторсько-паперового хоррора?
А как насчет обналичивания платежей? Банк не отказывает в выдаче валюты, приводя
как аргумент?
В вариант обналичивания через банкоматы не очень верю (в последнее время и гривны в некоторых банкоматах проблемно снять, про доллары молчу 
)
alex, потом это всплывёт. СПД когда-то закрывать потребуется, тогда нужно будет объяснять налоговикам происхождение каждой копейки.
Andrew
.
Ты снимаешь деньги с пластиковой карты, которую тебе присылает 2co (ну или кто другой, см. payoneer.com), которая, естественно, выпущена не украинским банком. Банкоматы о существовании УК не знают
Анонимус
Есть личный опыт? Закрывать не обязательно, 2 варианта, если планы меняются: 1)уйти с единого налога, сдавать декларацию о доходах/отчет в пенс. фонд. 2)забить (скажем, если уехал из страны), при этом спдфл через некоторое закроют через суд (срок не оговаривается). Оплатишь судебные издержки + штрафы, которые припишут. В $100 вложишься. Закрывать СПДФЛ – большая морока, смысла нет.
Andrew
.
Насчет банкоматов – нужно знать места
По проверенным данным – налоговая в Украине не интересуется и не может интересоваться без причины валютными переводами физлиц до ~5000 долларов за раз. Суммы свыше – банки обязаны отправлять отчеты в налоговую.
Про “заставят подписать что это не доход бла-бла-бла” – бред. Банки этого не делают и не делали, я наличку получал без проблем пару дней назад порядка полтора куска зеленых. Если банк такое потребует – закрыйвате счет и валите с него подальше, т.к. банку до этого вообще не должно быть дела – это конфиденциальная информация между банком и держателем счета.
К тому же, если вам переводят с той стороны, как от физлица – никто в жизни не будет интересоваться за что и про что это, пока сумма не привысит указанный выше лимит за 1 транзакцию.
В общем-то это мой личный опыт – никому не навязываю, если кто хочет – может использовать на свой риск, но информацию я подал как знаю и как сам работаю.
Відкривати власну оффшорну компанію можна, але вона коштує від 1.5 до 2.5 кілобкаксів на рік. Ну і відкривається не миттєво. Якщо об’єми контрактів дозволяють, то можна і оффшорками послуговуватись.
Как-то в интернетах обсуждали одну бдительную барышню, помогающей государству в борьбе с получателями необлагаемых вознаграждений.
Станислав, за вами уже выехали
Я остаюсь на месте, жду
Не все так страшно. Можно открыть СПД и валютную карточку на физ-лицо в том же самом банке. Тогда переводы получаете на карточку и в отчётах налоговой по основному счёту светите нули. И нормально и без гимора.
Конечно, главное чтобы годовой приход не превысил 500К гривен.
alex, я собирался закрывать. И сразу все знакомые чпшники стали отговаривать именно из-за проверки – типа влететь можно и за мелочную разницу. Всё же передумал пока – нашёл клиента, которому не влом перечислять деньгу на банковский счёт. Да, и ещё. Налоговая вроде как проявляет повышенный интерес к СПД на общей системе, это и понятно почему. Хотя лично сам этот факт не проверял.
Уважаемый Макс, спасибо за познавательный апдейт.
К сожалению, первый вариант – “Получение денег на валютную карту физлица” – по-прежнему никак нельзя назвать легальным, и проблема с заявлением в банке – далеко не единственная. Навскидку можно добавить такие статьи украинского Уголовного кодекса, как предпринимательская деятельности без регистрации, сокрытие валютной выручки, ну и еще парочку при творческом подходе. То же самое касается и разнообразных альтернатив, упомянутых в комментариях.
Кстати, with all due respect, рекомендовал бы коллегам меньше трындеть об этих альтернативах на публичном сайте, – наша незалежная держава в полнейшей заднице, и “подтопить жирок” © таким умникам может легко и в любой момент. “Сдавайте валюту, граждане!” ©
Интересно отметить, что украинские таможенные правила гораздо либеральнее “банковских” в плане ввоза в страну валюты – “Физическое лицо имеет право ввозить в Украину на одно лицо (независимо от возраста) иностранную валюту и/или чеки в сумме, которая не превышает 15000 долларов США [...] без подтверждающих документов” ( http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/3765.htm ). Какие сакральные причины препятствуют НБУ установить такие же правила для коммерческих банков – одна из величайших загадок самостийной украинской цивилизации.
Предлагаю Вам более простой и дешевый путь получать деньги от не резидентов (иностранных заказчиков). Он не требует прямых договоров между Вами и заказчиками.Это абсолютно для Вас безопасно с точки зрения и налогового и валютного законодательства, а также предоставляется гарантия получения Вами денег. Если Вас это интересует пишите на colares.co@gmail.com.
honey-pot налоговой?
))
Статья полезная, много новый инфы, и налоги конечно платить можно. НО не всем везет, как Максу, найти постоянного заказчика, который согласен работать по нашему ВЭДу. НО как быть фрилансерам и др. программерам, компании с которыми они работают не подписывают никаких доков? У них все просто, кликнул под их термсами и уже попал под юрисдикцию их штата. Но для нашего банка это все до лампочки, им нужны реальные доки. Какие доки только я им не приносил, то печати нет, то договор не по ВЭду составлен, акты давай ….. Как-то с дуру пытался подсунуть своему заказчику договор на продажу моего софта, отослал проект и…, до сих пор жду. Потом уже вычитал, что в некотрых странах (н-р, в UK) высылать реквизиты банка запрещено законом. Конечно наш ВЭД будет работать если заказ на большую сумму, а как быть если у меня программы от 20-150 баксов, я не могу с каждого заказчика требовать, что требует наш ВЭД, я просто потеряю клиентов, а конкурентов для нас, н-р с братской Индии или Пакестана, ой как много.
Некоторые предлагают принимать деньги на счет физика (карточный или обычный валютный счет). Ну что ж, иногда это работает. Но никто не говорит, что это запрещено НБУ (492 вказивка) – использовать счет в коммерческих целях, за исключением мат. помощи, зарплаты (копию контракта в банк) и гонораров, которые НЕ должны носить РЕГУЛЯРНЫЙ характер. Некоторые банки это пропускают (а некоторые нет, н-р, был случай в Авале, когда банк завернул платеж с пометкой, что украинцам запрещено получать деньги из-за бугра, кроме зарплаты), и требуют подписать доку, что бабки тебе пришли как мат. помощь (от юрика!!!!!!), и тем самым они снимают с себя всю ответственность. Короче, при первой же проверке банк будет в стороне. Идем далее, предлагают заполнить декларацию для налоговой. Да, но не надо забывать, что придется заполнять ее валютную часть и где надо указывать, за что были получины ваши “убитые еноты”. На лицо выплывает ВЭД – этой деятельностью вы можете заниматься, если вы, как минимум, СПДФЛ с юр. счетом, который уже требует наличие доков (далее см. выше). Тоже самое можно отнести и получение денег через Вестерн Юнион.
Идем дальше, некторые предлагают использовать карточки фриланцеровских компаний, типа Пионер. Вопрос спорный, не понятно как эти карточки согласуются с УК 207, 208, и как потом показывать доходы с этой карты? Кстати, когда вы снимаете бабки с ленточки в банкомате считывается номер карточки, ваша фамилия и банк компании, плюс, ваше фото с камеры банкомата.
Открыть счет в иностранном банке. Ну это точное попадание в УК 207, 208. Хотя это мало кого останавливает, вопрос где открыть? Ну первое, что хочется это Штаты. Но после 11 сентрября америкосы ужесточили правила банков. Теперь чтобы открыть счет, нужно лично явиться в банк, с кучей доков, которые на нет сводят это мероприятия для нашего брата. И еще, счета банков в Штатах для америкосов открыты для фискальных органов, это я к тому, что вам придется платить налоги если сумма на счету перевалит 600$.
Легче открыть счет у прибалтов, даже можно это сделать через инет. Но позвольте мне и здесь подгадить. Прибалты потребуют выслать ваши доки, заверенные нотариусом. Не каждый нотариус это подпишет, можно сказать почти все пошлют вас нах, и нет гарантии, что он не сольет инфу “куда слудует”. Иду дальше. После того, как 3 года назад америкосы закрыли корсчета двум прибалтийским банка, оставшие банки лозунг “знай своего клиента” выполняют на все 200%. От вас будут периодически требовать заполнять разные анкеты, доказывать источник происхождения денег и если что-то не так, сразу идет закрытие счета. Ходят слухи в Инете, что прибалты сливают инфу нашим органам.
Более лояльны к нам банки Чехии. Но для этого вам придется явиться лично в банк с полугодовой визой и даже при этом не всем они открывают. К тому же рано или поздно банк потребует доки откуда деньги.
Банки Кипра – требуют личное присутствие при открытие счета, финансовую историю с предыдущего банка, слишком дороги в обслуживании. Вообщем их используют для оффшоров.
Оффшоры – было уже сказано, требуют большого капиталовложения, знания законов той страны, где открыта компания, счет в иностранном банку, куча доков. Могу сказать, что время оффшоров приходит к концу. Теперь не просто открыть компанию, где нибудь, а нужно поискать страну и банк, который подходит под ваш бизнес и вызовет доверие вашего партнера-компании. Буквально инфа с последнего самита, на котором предложено странам открывать банковскую инфу оффшорных компаниий. Это еще более ужесточит работу в оффшорах.
Работа через финансовые компании. Плюс, они создаются нашими бывшими соотечетвенниками, которые знакомы с нашими законами и адаптирую все платежи под наше законодательство. Минус, придется отстегивать некоторый процент от суммы, все на птичьих правах – в любой момент можно все потрять. И самое главное – все они занимаются отмыванием денег, и поэтому работа у них идет на гране фола, плюс масло добавил кризис. На моей памяти уже накрылось со всеми деньгами три таких компании. Если кому интересно, набирите в Гугле CapitalCollect – много интересного узнаете.
Прошу прощенния, устал набивать, если будут вопросы я отвечу.
Проверка производится только за последний налоговый год. Кроме того “влёт” возможен только на 8 необлагаемых минимумов (если единый налог платили всегда вовремя и без проблем) или 138 грн. В принципе это и есть скрытый сбор при закрытии ЧП но который влетают все.
dudy 7.04.2009 в 13:53
Извините а в чём проблема с открытием СПД и карточки на себя как физ-лицо?
В Приватбанке сказали что перечисления на такую карточку будут проходить без проблем. И, если на едином налоге, то никаких других отчислений в налоговую не требуется. Просто светить в отчётах(Ф10) как приход на карту в гривнах на момент записи по курсу продажи валюты.
Кроме того при перечислении на карту физ-лица не требуются какие-либо подтверждающие документы о контрактах и прочем.
Александр 7.04.2009 в 16:12
>В Приватбанке сказали что перечисления на такую карточку будут проходить без проблем.
да, но деньги должны быть некоммерческие. Посмотрите внимательно ваш договор на карточку, там должно быть это указано или дана ссылка на 492 инструкцию НБУ.
На практике банки иногда закрывают на это глаза, но принимая перевод, вы нарушает эту инструкцию. Как поступает банк в этом случае – можно только догадываться.
>едином налоге, то никаких других отчислений в налоговую не требуется.
если на едином, то вы уже платите 200гр (это у меня), как авансом в предыдущем месяце.
Главное, что бы сумма в Ф10 за год не перевалила 300К, там уже нужно будет некоторый % отчислять.
>отчётах(Ф10) как приход на карту в гривнах на момент записи по курсу продажи валюты
Кстати, каким документом вы подтверждаете приход денег, квитанцией с банкомата?
Еще вариант вспомнил. Сделать веб-магазин с украинским процессингом по платежной карте – ПриватБанк, UPC или кто там есть еще.
Делается магазин, в котором выставляется “Консультационная услуга №1241″ со стоимостью на сумму оплаты по договору или клиент набирает услуг в корзине на полную стоимость.
Клиент платит своей картой. В гривнах минус коммиссия банка деньги поступают на ваш счет.
Я ходил в местный Аваль разговаривал. В общем реализуемо, только к такому типу сайта требования по рискам выше. Надо говорить с их людьми. Там основная проблема это возврат платежей – это в банке объяснят. Чтобы ваши клиенты потом не пытались вернуть проплаченные деньги.
Михаил Сорочан 7.04.2009 в 18:16
>Сделать веб-магазин с украинским процессингом по платежной карте – ПриватБанк, UPC или кто там есть еще.
А что это у нас уже реализуемо? Если примеры, где можно почитать, как обрабатываются карточки западных клиентов? И вообще, будут ли западные клиенты доверять украинскому процессингу?
Непотнятно, деньги поступают на ваш предпринимательский счет, как вы их задокументируете?
В данном случае налоговая претензий предъявлять не будет, так как принцип Штирлица (все равно отмажется). Просто нужно платить единый налог(у меня 150, в Киеве тот же КВЕД 200) и декларировать деньги. Или не декларировать, но тогда можно словить штраф аж в 138 грн.
А для приёма налички каким, без кассового аппарата? На едином можно тупо писать сумму в гривнах по курсу, никто и не прикопается, так как невыгодно самой налоговой.
Александр 7.04.2009 в 18:39
>В данном случае налоговая претензий предъявлять не будет,
Александр, в данный момент мы говорим не о налоговой, по закону она не имеет доступа к вашему счету.
Вопрос о другом – как поведет себя банк в этой ситуации, см. пример по Авалю с моего первого поста [dudy 7.04.2009 в 13:53]
>А для приёма налички каким, без кассового аппарата?
я так и понял, работаем по налу и не заикаемся ни о каких карточках и валютах.
Большинство знакомых СПД-шников сотрудничает с Приватбанком. Он таких проблем не создаёт. Проблемы налоговой – это проблемы налоговой, банк сюда не влазит.
> > Сделать веб-магазин с украинским процессингом по платежной карте – ПриватБанк, UPC или кто там есть еще.
> А что это у нас уже реализуемо? Если примеры, где можно почитать, как обрабатываются карточки западных клиентов?
Сходить в Аваль и(или) ПриватБанк, только в филиал покрупнее, там расскажут. Есть там ньюансы – Master, Visa, 3D Secure, Штаты, Европа и пр. Но я не компетентен рассуждать, спрашивайте в банке.
> И вообще, будут ли западные клиенты доверять украинскому процессингу?
Это уже вопрос вашего умения убедить клиента.
> Непотнятно, деньги поступают на ваш предпринимательский счет, как вы их задокументируете?
Будет подписан договор с банком. Деньги будут поступать на счет согласно этому договору. Что конкретно будет написано в платежке не знаю. Документируется как и любой другой платеж – дата, номер и сумма в кассовую книгу или как там ее.
Не совсем понятен оборот – зачисления валюты на ваш гривневый счет. Я так понимаю, нужно читать – зачисление валюты на ваш валютный счет.
Еще меня смущает “эквивалент в гривне по курсу НБУ”. На протяжении последних полугода курс НБУ ниже чем курс на межбанке. Получается сумма в отчете тоже ниже чем та что зачисляется на гривневый счет после конвертации. Если налоговая будет проводить проверку, то скорее всего у меня потребуют выписку по моим счетам. При этом историю курсов НБУ никто спрашивать не будет. Зато будут спрашивать почему по гривневому счету проходят одни суммы, а в отчетах – другие.
Стоит ли этим заморачиваться? Что неправильного, если в отчете указывать сумму после конвертации (фактически по курсу межбанка на момент конвертации)?
У тебя в выписке будет написано: Доллар США – 1 000,00 (экв. 7 700,00 грн). Этого вполне достаточно. А то что ты это всё потом на УМВР продашь за 8 090,00 грн уже наолговую не волнует, это ты уже своими средствами распоряжаешься, это уже не выручка непосредственно.
а неужели обязательно открывать валютный счет СПД? Например, если есть уже гривневый счет СПД. Как в этом случае? Возможно ли что из-за рубежа будут пересылать оплату в валюте, а уже по курсу банка она будет переводиться в гривны и класться на этот счет?
Jul, ваши деньги не могут “переводиться в гривны” без вашего ведома, они ведь принадлежат вам. Вам нужно принимать участие в этом процессе.
@Jul вы невнимательно читали. Деньги должны лечь на ваш счет в валюте. Для того, чтобы получить гривны, вы должны заполнить два бланка-заявления на продажу валюты и отнести их в валютных отдел вашего банка. Банк продаст вашу валюту на межбанке и денюжка в гривне упадет вам на счет.
очень хорошая статья, применимо в случае постоянных клиентов и стабильных платежей. но вариант просто кинуть денежку по электронным платежам – как -то роднее.
to Daemon, я старалась внимательно читать
Вопрос потому и возник, что может быть это возможно было обойти, без открытия еще одного счета.
Теперь точно уже знаю, что нет, и дополнительно открывать надо.
Во многих банках вам откроют один счет, но учет различных валют на нем – раздельный. В общем, это на деле куда проще, чем может показаться.
@Jul вам просто нужно открыть один мультвалютный счет. Сотрудник банка поинтересуется у вас в каких валютах вы хотите его открыть
В том случае, если у вас уже есть счет – поитнересуйтесь у сотрудников банка, возможно ему можно придать статус мультивалютного просто заключив дополнительное соглашение.
спасибо за информацию
Кажется, здесь есть загвоздка в том, что если по каким-то причинам начнется судебное разбирательство, то вести его придется в этой стране. Возможно, стоит в части “Разрешение споров” писать, что оно должно происходить по месту жительства исполнителя. Что на это скажут юристы, если таковые читают эту тему?
>Александр 7.04.2009 в 20:55
> dudy 7.04.2009 в 18:47
>Большинство знакомых СПД-шников сотрудничает с Приватбанком. Он таких проблем не создаёт.
Обычно Приват присылает своим клиентам заказные письма (это значит, что такое письмо вы получите под вашу роспись) примерного содержания – в соответствии с постановлением НБУ о легализации доходов (отмыванию денег) … просим вас явиться в банк для разьяснения о источнике происхождения денег в 10-дневный срок…. Догадайтесь с трех раз, откуда у меня эта инфа? И что вы там ответите, что их девочки вам посоветывали принимать валюту от юрика на ваш физсчет?
Ну напишете в разъяснительном письме что деньги связаны с предпринимательской деятельностью такого-то лица(себя) согласно КВЕД такого-то. И всё.
Как в воду глядел…. понеслась!
Автор сообщения – сотрудник одного из севастопольских провайдеров: Налоговая и интернет-магазины… Что делать?
Я для уменьшения возни со стороны заказчика с актами делал пометку “оплата по акту равносильна его подписанию” — валютный контроль такой вариант устроил.
Вообщем ходил в банк (правекс) – хотят именно оригиналы как договора так и акта. Подскажите как в данной ситуации действовать, на какие законы/нормы ссылаться?
Перейти с общака Черновецкого(Правекса) на нормальный банк.
Если банк создаёт геморрой клиенту на пустом месте, то или суд, юристы и пр или искать другой банк. Выбирать Вам.
Посоветуйте банк, которые не требует орагиналов документов?
2Александр
Какой банк вы порекомендуете?
Приватбанк. У них в основе принцип – минимум бумаг. Подойдёт распечатка на принтере с печатью и подписью вашего респондента и вашей настоящей подписью и печатью/Б.П. Тоесть бумаг ровно на отмазку для НБУ.
А Укрексімом хтось користується? Які враження?
Добрый день!
Есть вопрос.. может кто столкнулся.. По КВЕД я видел класификацию ВЭД… Дляварианта с получением денег на валютный счет предпринимателя необходимо ли иметь данный вид деятельности зарегистрированным или достаточно 72.2.0 Разработка программного обеспечения ?
В прошлом году официальный курс доллар-гривна указывался нац. банком с точностью до трех знаков после запятой. Получался эквивалент в гривне с копейками. Насколько важно отображать в отчетах (квартальных и книге приходов и расходов) суммы с такой точностью? Или можно округлить до гривен в большую сторону?
В отчетах и пишите гривны с копейками с точностью до копейки.
А как работать с иностранными клиентами по договорам? Интересуют все детали этого процесса
А как платить налоги и правильно вести деятельность, если ведется работа не на заказчика (с контрактом), а продается софт или сервис за абонплату?
Деньги допустим поступают в платёжную систему Moneybookers или др.
что делать дальше?
А выводите деньги из этой системы вы через что? Если наличкой, то вообще не писать, налоговая этих денег не видит и официально достать не сможет и неофициально вроде тоже.
>Если наличкой, то вообще не писать, налоговая этих денег не видит и официально достать не сможет и неофициально вроде тоже.
Вы правы, налоговая вот уже 10 лет не имеет доступа к счетам клиентов банков, а если надо – только через суд. Теперь вопрос, а кто сейчас контролирует финансовые потоки в стране? – как нестранно, сами банки. Для этого они должны в своем штате держать стукачей, которые занимаются финмониторингом работы банков и, при необходимости, сливать инфу налоговой. Если банк этого делать не будет – с него снимут лицензию. Я не помню, что конретно попадает под финмониторинг, думаю в инете можно накопать достаточно инфы, знаю только, что под особый контроль берутся валютные операции.
2 soft
это всё понятно, но нужно чтобы всё было по честному.
dudy
Я не помню, что конретно попадает под финмониторинг
Валютная операция, сумма в которой переваливает за 80 000 грн.
де вы эти суммы берете, выше сказали 5000 баксов, теперь уже 80000 грн (10К почти)?
)
Макс, пару вопросов по оренде офиса:
1. Оренду оформляли по договору на СПД (себя)?
2. Менялся ли после этого юридический(фактический) адрес в свидетельстве?
>финмониторинг
Что значит нет доступа к твоему счету. Ты в Швейцарии живешь или что?
Отчеты по твоему счету (в случае появления “необходимости”=нарушение) банк без тени сомнения отсылает (пример превышение лимита в 500000)…
типа не лезут тебе в счет, а знаю о тебе все.
Лично я ПУМБа услугами пользуюсь. Сегодня второй раз заходил, все уточнял…
1. Копия договора
2. Копия акта в 5 дневный срок.
Прочитал статью и все коменты.. Почти все это знал, так и не нашел ответ, что делать, если между тобой и заказчиком стоит посредник в виде фриланс-сайта. Конкретнее – Elance. Заказчик платит через него, сам сайт никаких дополнительных договоров со мной подписывать не намерен. А договор с самим заказчиком бесполезен, т.к. оплата идет на мой счет с Эланса, а в договоре банковские реквизиты и название заказчика. Не вижу иного варианта кроме как получать деньги с Elance на счет ФЛ, а не СПД. Так что в очередной раз убеждаюсь, что возможности легально работать фрилансеру с буржуями не существует.
на87
А шо, прокрути через еланс символічну суму не мона, а з замовником домовитись про реальні оплати на нормальні рахунки.
2flyman: Может с кем-то и можно. Можно вообще на элансе ничего не прокручивать. Но если клиент “пасется” на элансе и имеет там десятки проектов, то ему удобно рассчитываться со всеми одинаково – через эланс.
Год работал на фрилансе и выводил деньги с Вебмоней на карт. счет (через Укрвебмоней), часть денег получал как от физлица к физлицу через банк. Теперь хочу открыть СПД ФЛ и проводить деньги “правильно”. Если я сейчас зарегистрируюсь, не будет ли потом налоговая интересоваться о моих не декларированных доходах, т.е. до регистрации ЧП? Конечно, 80к грн. не было, в месяцах макс.была общая проводка на 2200 через зарплатную, обычно меньше.
Налоговая будет мониторить тебя с момента как ты станешь СПД ФЛ
Кстати, а как быть если в рамках выполнения проекта тебе понадобиться дополнительное оборудование? Эти деньги идут согласно эому контракту или необходимо заключить новый? или Заказчие уже имеет свое оборудовние и он хочет его тебе протсо переправить? В общем тут как-то много вопросов.
Но! регить все можно – знанеи сила 
Народ, тут несколько раз звучала мысль о карточном счете заказчика.
Т.е. заказчик открывает счет у себя в штатах и высылает тебе карточку VISA
у себя он кладет на этот счет нужные суммы, а ты их отсюда снимаешь?
В чем тут проблема? Счет – не твой, ты пользуешься счетом дальнего родственника…
И еще, я так и не понял какие могут быть проблемы при работе через WU?
у нас через него все гастербайтеры из-за рубежа деньги родне шлют.
>Т.е. заказчик открывает счет у себя в штатах и высылает тебе карточку VISA
1. см. мой пост 44, где описываются Вестестерн Юнион и Штатовские банки .
2. Если он пошлет тебе карточку, то он нарушит правила пользования карточкой. Пользоваться карточкой
он может только сам.
Если посмотреть пост 44, то лучше вообще не работать)
После всего прочитанного, я так и не понял в чем все-таки проблема прямого перечисления на банковский счет как мат помощь.
(без ЧП и всяких деклараций)
Ну, опять-же, есть дальний родственник, который шлет по паре штук в месяц.
По-моему, типичная ситуация…
Вот только есть один нюанс – не все заказчики согласны/могут перечислять деньги как матпомощь.
Ну это уже второй вопрос.
Я рассматриваю ситуацию, когда есть единый постоянный заказчик,
и он так же заинтересован наладить трансфер как и исполнитель.
Так в чем тут проблема прямого перечисления денег как мат помощь?
Если он так же, как и вы, готов нарушать законодательство, то проблемы нет. Смотрите только чтобы отправитель и получатель были физлицами.
А чье законадательство он нарушит?
Разве он не имеет право перечислять мат помощь?
Свое вестимо, до нашего законодательства ему дела нет
А чем же он его нарушит? Он не имеет права оказывать мат помощь?
Имеет конечно, но только в случае если он действительно оказывает матпомощь.
Во всех остальных случаях нарушает. Налоговая там тоже бдит, и бдит полчуше чем у нас.
Не хочу (и не буду) заходить в дебри корпоративных и юридических терминологий, потому что скатится беседа к неконструктиву.
За сим, тезисы я высказал, принимать решение/делать выводы вам.
>Если посмотреть пост 44, то лучше вообще не работать)
если там все, что я писал – не имеет быть месту, бросьте в меня камень!
>(без ЧП и всяких деклараций)
ст. 212 УК
>дальний родственник, который шлет по паре штук в месяц.
ну если твой “родственник” согласен в назначении платежа написать “материальную помощь”, нет проблем – вовремя сдавайте декларацию и платите 15% от дохода!
>Он не имеет права оказывать мат помощь?
Конечно имеет!!! Да вот почти все, почему то отсылают ваер как за продажу софта и шлют его от юр. лица.
Уважаемые коллеги,
я не отговариваю вас заниматься вашим бизнесом, сам такой. Но меня бесят посты с фразами “я работаю так и ничего…”.
Однако законы пока никто не отменял. Древние греки говорили – Предупрежден, значит вооружен. Работайте и не наглейте,
все время думайте, как прикрыть свою задницу.
инфа для тех, кто работает по ВЭД договорам -
Верховная рада ввела обязательную продажу 50% валютной выручки экспортерами не позднее 5 дней со дня поступления.
http://podrobnosti.ua/power/2009/06/23/611077.html
мда, Гондурас одним словом. В который раз убеждаюсь, что старт бизнеса в Украине – поедание кактуса, причем с каждым разом кактус все больше.
Возникли еще дополнительные вопросы – вернее уточнения
1)
Т.е. в этом отчете необходимо заполнить, помимо своих личных данных до указанной таблицы, только суммы вместо XXX в нужной валюте?
2)
Т.е. например, на 1 марта зачислена сумма в валюте на долларовый счет. Потом прошла продажа и уже в гривнах зачислена 10 на расчетный гривневый счет. А 15 оказалась уже на карточном гривневом счете (к сожалению, банк не может сразу продажу зачислить на карточный).
То в книгу записывается сумма, которая пришла на 15 число на карточный счет?
И надо ли чтобы все эти счета были на учете у налоговой или достаточно только карточного?
3) можно ли еще пример счет-фактуры
Я так понимаю можно все сделать законным способом таким образом:
1. Открыть валютный счет в банке
2. Открыть валютный накопительный депозит в том же банке (депозит который можно пополнять и с которого можно снимать в любой момент)
3. Заказчик переводит деньги на валютный счет с указанием Мат Помощь
4. Перебрасываешь деньги на депозит и на следующий день снимаешь
5. Раз в год платишь 15% от суммы общего дохода
Сегодня первый раз продавал доллары через межбанк.
У банка курсы висят 7.61 – 7.67, мне курс продажи выставили 7.55.
Так все банки имеют, или только Приват?
Нет, достаточно внести только ту сумму, которая 1-го числа пришла к Вам на валютный счет (в еквиваленте НБУ). Какая именно сумма зачислена на карточный счет, не должна налоговую интересовать
Не путайте наличный и безналичный курсы. В зависимости от ситуации на межбанке, курс может быть выше или ниже наличного, это уже как повезет.
Пути приватбанка не исповедимы,
У них в разных отделениях разные курсы продажи доллара на меж банке.
Так пару недель назад курс на предславянской (мой) был был на 3 копейки ниже чем у отделения моего колеги.
Ну-с, “законным”, это Вы погорячились… “Всё предусмотрено могучим ураганом!” т.е. укр.законодательством, одним из самых уродских на планете. Хотя по данной схеме Вы (вроде) избегаете претензий со стороны налоговой, но, с другой стороны, нарушаете кучу других замечательных законов и статей – читайте комментарий №41 на этой странице.
Лично я, господа, планирую воспользоваться гениальным в своей простоте Постановлением КМУ от 05.03.2009 г. № 236, – изобретенным нашей поиздержавшейся премьеркой с целью ошкурить неподотчетных гастарбайтеров. Если не работаете с украинскими заказчиками, – похоже самый наш вариант. Вот, кстати, и консультация квалифицированного специалиста на Опенбизе >>
>Георгий 7.07.2009 в 15:33
Это я так понял, к свидетельству по Единому прилагается еще свидетельство, дающее право работать за бугром. Первый раз оно выдается по заявлению, последующие разы выдача его идет автоматом. При этом полученные деньги можно не показывать.
Но у меня сомнения, больно все так просто получается:
1. Непонятно, что думает об этом налоговики на местах (Блин, только сегодня был в налоговой, где вы были раньше!!)? Может они о нем вообще не догадываются (Совок есть совок!).
2. Какая должна быть форма этого заявления, произвольная или уже есть специальный бланк для него?
3. Если не показывать доход, то как налоговая будет знать, что он у тебя не привысил 500К? Боюсь “честное слово” здесь не покатит.
Думаю, все просто – якщо Ви там більше 180 днів, то файлите там, як їх резидент, інакше – тут, як наш.
> Dudy 7.07.2009 в 17:29
Гм, ничего не могу сказать по этому поводу, поскольку впервые слышу о таком свидетельстве.
Сорри, – хотел обратить внимание сообщества на постанову №236 еще в апреле, но решил дождаться комментария специалиста на свой вопрос на опенбизе.
Вряд ли процесс регистрации отличается от стандартного СПФДЛ. Схожу в райадминистрацию на недельке, там и прояснится.
Как Вы понимаете, доходы “классического” гастарбайтера не могут быть учтены никоим образом в принципе. Поэтому здесь именно тот случай, когда государству придется “верить на слово”, чтобы получить хоть какую-то долю доходов многомиллионной армии украинских граждан, работающих за границей. Собственно, в этом и есть “макроэкономический” смысл данной постановы.
А вообще, конечно, с виду получается как-то “больно просто”, что, разумеется, никак не характерно для нашей госмашины. Попробую – отчитаюсь.
> Георгий 9.07.2009 в 12:13
Георгий, прошу Вас отписаться здесь, если будет дополнительная инфа. Меня очень интересует эта тема!
В одной из ссылок Георгия есть фраза : “Физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность за пределами Украины, освобождается от подачи отчетности.”
работа на иностранного заказчика попадает под эту фразу
А как эту фразу правильно интерпретировать? Забить на все и работать, или что?:)
> работа на иностранного заказчика попадает под эту фразу
Не думаю. Если вы физически находитесь здесь, осуществляя эту деятельность, то вы ведете ее не за пределами Украины.
Касательно законопроекта № 3585, принятого 23.06.2009:
пункт об обязательной продаже экпортерами 50% валютной выручки был из него исключен.
http://news.tochka.net/9894-rada-sokratila-eksporteram-srok-na-vozvrat-valyutnoy-vyruchki
Недавно разговаривал со знакомым руководителем службы фин.мониторринга одного банка по этому поводу. Он мне назвал сумму в 50 000 грн, меньше которой вами особо интересоваться не будут.
По поводу обналички с карточек Payoneer и им подобных..
Что скажите про такой вариант:
1. Есть контактное лицо в США. Я карточкой Payoneer оплачиваю ему какую-нибудь виртуальную услугу.
2. Он со своего счета снимает эти денежки и отправляет мне их сюда чеком.
3. Я в Украине обналичиваю чек, что не облагается налогом.
И все.
Процедура длительная, но, по моему, легальная.
Ваше мнение?
Уважаемые коллеги,
Подскажите, пожалуйста, кто-то пользовался переводами Liqpay (Приватбанк) на карточку Visa? Судя по описанию на их сайте (liqpay.com), это выглядит как очень хорошая альтернатива SWIFT переводам, плюс никакой мороки с межбанком, т.к. при желании можно получать валюту. Там же на форуме был вопрос как это вяжется с СПД и налоговой инспекцией, но ответа не было. В тоже время техподдержка в чате утверждает, что все легально и никаких претензий со стороны налоговой не будет.
Меня терзают смутные сомнения, как это вяжется с нашим законодательством и не будет ли после проблем с гос. структурами. Есть подозрение, что в реальной жизни все может быть “несколько” сложнее, но хотелось бы надеется на лучшее.
Спасибо всем кто откликнется!
Расскажу про свой опыт ВЭД. Зарегистрировался ЧП, пошел в Приватбанк, принес необходимые документы, открыл гривневый и валютный счета. Составил контракт (рыбу привел Макс, я ее незначительно откорректировал под свои потребности), отослал его работодателю. При этом моей задачей было избежать пересылки бумажных документов (любая ошибка в почтовом отправлении – и посылка повиснет на месяц непонятно где, а деньги все-таки хочется получать вовремя
). Поэтому в контракте я записал, что копии контракта и акта выполненных работ, переданные факсом или по email, приравниваются к оригиналу. Дополнительно, пользуясь советом Макса, указал местом заключения контракта город заказчика, чтобы не возникало вопросов относительно печати и прочих неприятных бюрократических заморочек.
Схема сработала безотказно – пересылаем другой стороне чистый контракт, просим его подписать, отсканнировать, прислать вам. Подписываете его, отдаете в банк. Присылаете инвойс за выполненные работы (форму вам подскажет заказчик/работодатель) вместе с чистым актом выполненных работ, оба документа нумеруете одинаково (я обычно нумерую как Nддммгггг, получаются возрастающие номера, привязанные к дате), просите другую сторону подписать акт, отсканнировать и прислать вам, подписываете, отдаете в банк.
Ваши банковские реквизиты лучше добавлять прямо в конец инвойса, не забудьте в Remittance Information ( по-русски назначение платежа) указать номер контракта и номер акта выполненных работ. Я указал, что Remittance Information нужно писать в 70 поле SWIFT, мой опыт подсказывает, что лучше предоставить экстра-информацию, чем потом вылавливать платеж на нераспределенных средствах или доказывать банку, что платеж действительно был произведен в рамках контракта.
Вот собственно и все, деньги приходят стабильно на следующий день после пересылки акта выполненных работ, банк претензий не имеет, работать можно. Все это применимо к работодателю в США и Приватбанку.
P.S. В моем случае, как я подозреваю, контракт с точки законодательства работодателя имел сомнительную легитимность, но по-сути нужен он был только мне, точнее только моему банку, поэтому я не слишком большое внимание этому уделил, однако же, если есть хотя бы минимальная вероятность, что придется судиться, лучше проконсультироваться со знакомым юристом.
P.P.S У Приватбанка в моем городе интересный критерий определения подлинности документов – когда я отсканированный документ подписывал синей ручкой – считали оригиналом, когда черной – просили написать “копия верна”. Ну да у вас все может быть по-другому
спасибо, что написал свой опыт. рад был помочь.
Вопрос по карте Payoneer. Сейчас в банкоматах нет валюты.
Если я приду в банк с картой чтобы обналичить $$$ – они могут наехать ссылаясь на статью 208 УК?
Узнавал – 1% за обналичивание карты другого банка через кассу, но нужен паспорт.
Кто-то пробовал так снимать?
>>Pash 8.09.2009 в 15:54
>>Вопрос по карте Payoneer. Сейчас в банкоматах нет валюты.
>>Если я приду в банк с картой чтобы обналичить $$$ – они могут наехать ссылаясь на статью 208 УК?
>>Узнавал – 1% за обналичивание карты другого банка через кассу, но нужен паспорт.
В Приватбанке в квитанции 3% но реально берут 4.5%. Проблем со снятием долларов и прочим нет.
Ходил в ВТБ банк – там карту не приняли, перечислили 3 пукнта что карта паленая и вернули
1. Нет названия банка, если название payoneer, то сзади карты не прописан payoneer
2. в верхнем правом углу айди паблишера карты, в списке у них не обнаружилось такого
3. подпись должна быть – ну это как раз была не проблема.
кстати у них комиссия 2%
А почему приват берет 4.5% – они по курсу делают перевод в гривну и потом покупают уже валюту (так мне рассказал сотрудник банка).
У привата комиссия всегда была 1%, может конечно уже и поменялось – кризис типа на дворе. Впринципе, Приват всегда был дороже, сейчас могу порекомендовать ВаБанк – очень выгодные тарифы
Спасибо. Весьма полезный материал, лучшего ничего в инете не встречал по этой теме. Наша страна, это же наша страна… Захочешь сделать легально — получишь кучу геморойа во всех инстанциях. Появился клиент, хочет договор. Буду пробовать изложенный выше в статье вариант, ЧП уже есть. Пойду за валютным счетом в банк. Позже напишу о результатах всей операции.
Сколько времени swift-перевод из Европы в Украину идет? Приватбанк. У кого какой опыт?
открыл чп, открыл счета, евро, доллар, гривна и карточный гривневый счет на пп. контрактами с заказчиком не обмениваемя. с постоянным клиентом составлен рамочный контракт, по каждой услуге подписывается приложение и акт выполненых работ. есть отсканеные подписи мои и заказчика которые я “вклеиваю” в контракт и печатаю и отношу в банк, в моем случае это “приват”.
основная неприятность эт конечно вынужденная конвертация в гривну. хотя, убейте не понимаю какие могут быть претензии перевода валюты со счета спд на пластик физ лица если это одно и тоже лицо. и с этих денег налоги уплачены..
Вопрос по НДС,
нужно ли частному предпринимателю в обязательном порядке порядке регистрироваться как платильщик НДС? Консультировался в налоговой, мне ответили что если работаю по контракту ВЄД и “деятельность связана с Интернет” то необходима обязательная регистрация и оплата этого налога. Не совсем понятно что подрозумевается под этим “деятельность связана с Интернет”, относится это только к разработке сайтов или ведению электронной комерции? Кто-нибудь сталкивался с подобным, ссылки на законы, разъяснения налоговой и личный опыт приветствуется.
Наши гос.учреждения очень любят рассказывать “новости”
Спросите у них точный № законодательного акта, № статьи регламентирующего этот вопрос. И удивитесь их ответу 
Если времени развлекаться в налоговой нет, то НДС не нужен.
2Дима врядли найдеться основание для этого. да и насколько я знаю, во избеженаие двойного налогооблаждения ставка пдв для иморт/експорта = 0.
Реально странная у нас страна,
Я являюсь СПД работаю законно с крупными зарубежными заказчиками – тут проблем нету, все хорошо.
Появилось два новых типа доходов – именные чеки и перечесление на банковский счет либо карточку payoneer.
я долбусь над вопросом легального получения денег уже несколько месяцев так как суммы поступают большие.
Но получение законно денег от 2checkout и чеков от clickbank тут вообще не понятно как их положить под схему СПД.
Подскажите пожалуйста где указано что обналичка чеков не подлежит налогообложению?
Положи на легальность – тебя поймать невозможно и никому это не нужно. Налоговая этих денег никогда не увидит.
Прочитал обсуждение. Скажу так, каждый выбирает как ему работать сам. Кто-то хочет регистрировать ЧП и вести все бумаги, кто-то хочет получить свои деньги наличными быстро и без гемороя.
Я в свое время налаживал для одной IT компании весь этот документооборот. Был проведен анализ юристами и на основании этого разработана схема работы. Работает схема несколько лет, все отлично. Примерно так, как описывает автор, но как всегда – все кроется в деталях.
Кстати, замечу – в обсуждении есть много мнений о том, какие документы нужно предоставлять в банк по ВЭД. Замечу, что есть список, предусмотренный законом, а есть требования конкретных банков. Из 4 банков, с которыми я работаю, у каждого есть свои нюансы по документам. И нужно учитывать эти нюансы, если хочешь получить свои деньги быстро. С банками возможно две линии поведения – ссориться и доказывать права или дружить. Дружить – не значит делать 100% того, что они попросят.
Могу помочь тем, кто заинтересован наладить документооборот – полную схему сделать, за деньги конечно. Или тем, кто не хочет париться – можете получать прямо на Украине свои деньги наличными в долларах. Это стоит 4% от суммы. Если сумма больше 10 тыс. – 3%. Кому интересно – пишите alex.vintage@yandex.ru
Подскажите, можно ли зарегистрировать карточку Payonner у PayPal и получить возможность получать на нее средства?
PayPal для Украины только для оплаты, получать деньги нельзя
@ZaQ: перевод в Приват идет 3 рабочих дня.
Для себя составил 2 схемы работы:
1. С постоянными клиентами договор и акты. Если клиент постоянный, то уговорить его на договор всегда можно. Для него это даже лучше, он чувствует, что вы несете какую-то ответственность за свои действия перед этим договором. Некоторые клиенты требуют делить комиссию за перевод пополам (BankOfAmerica, например, берет $45 за каждый международный платеж).
2. С теми, кто не соглашается договор, у меня есть oDesk аккаунт и привязанная к нему карточка Payonner. Но проценты, которые берет себе биржа, еще выше, чем за международные переводы. По сути, в этом случае деньги даже не заходят в Украину, вы снимаете их здесь в банкомате со счета заграницей. Но выглядит это как-то не очень легально.
Недавно нашел, что 2Checkout поддерживает карты Payonner. У кого -то есть опыт работы с этой парочкой: 2Checkout+Payonner?
Я, как и Alex из комментария 135, очень хочу делать все по законам, но в нашей стране увы сделать это не всегда удается
Для себя сделал еще 2 вывода:
1. Нужно повышать кол-во постоянных клиентов. Если вы предоставляете качественный сервис и если еще и не вы пришли к клиенту, а он к вам (в результате вашей популярности на рынке) — то здесь уже можно диктовать свои условия и работать со всеми по договору. Я думаю каждый к этому стремиться, потому в начале деятельности можно и переждать немного с этими всеми трудностями, и поработать немного через биржи и др. сервисы.
2. Как вариант можно найти партнера заграницей, с которым вести бизнес. В таком случае он будет получать деньги на свой PayPal и высылать вам вашу долю по ВЭД, который вы составили с ним. Конечно партнер должен быть очень надежным, но это уже другой вопрос.
Я пользуюсь связкой 2Checkout+Payonner. Работает. Суммы у меня небольшие, $20 на трансакцию. в таких случаях другие варианты типа договора вообще unreal – слишком много мороки для заказчика. Конечно, комиссия получается приличная – 3.5% процессинг плюс столько же снятие, ну а что делать. К тому же картой Payonner можно платить за хостинг и прочую мелочь и таким образом экономить на драконовских комиссиях за обналичку.
$20 за транзакцию это можна спать и жить спокойно вот когда валит $10000 каждую неделю,…..
единственный выход который я вижу это офшор, дорого…. а что остается делать?
Если валит $10K+/month я бы делал юрлицо в Штатах или странах Балтии. Это и законно и недорого.
Господа, у меня даже спортивный интерес проснулся. Какой офшор для одного, или даже для команды программистов? Я думаю, что вы с этим никогда не сталкивались. Офшор, чтобы заводить деньги, очень будет для вас дорог и неудобен по нескольким причинам.
№1. Юрисдикция офшора. Вам не каждая американская или европейская компания будет платить на офшор в Белизе, Панаме или в подобной стране. Далеко не каждая,
№2. Офшор в респектабельной юрисдикции типа Гонконг, Сингапур, какая-то европейская страна – уже далеко не офшор – там нужно платить определенные налоги. Обычно это выражается в %, либо в какой-то сумме в год. Да, нужно признать, что % – небольшой (может быть и 15%). Но этот процент небольшой, если у вас большой бизнес и вы ищете где платить налогов меньше. Либо вы платите 2-3К в год за поддержание компании, счет в банке.
Это только за поддержание плюс (я подчеркиваю плюс) вам нужно завезти эти деньги в Украину, а это дополнительные проценты за завод денег, за обналичку.
№3. Открытие офшора – тоже стоит денег. Обычно 1-5К в зависимости от юрисдикции и параметров открываемой компании.
Все о чем я написал – говорю из собственного опыта. Для маленькой команды офшор дорог и невыгоден. Для них есть два варианта: первый ЧП-зация, второй – сотрудничество с кем-то типа меня, у кого есть уже работающая схема и кто может принять деньги на американскую компанию, а выдать вам здесь в долларах (а не в гривнах по курсу межбанка с комиссией, как вы получаете в банке).
Никаких международных платежей для ваших заказчиков. Не нужно платить 3,5+3,5 = 7%, как у 2Checkout+Payonner. Я вот, например, беру 4% с тех, с кем работаю и 3%, если сумма больше 10К
alex.vintage@yandex.ru
Юрлицо это понятно как сделать…Лично для меня пока не ясен механизм последующей обналичкив Украине, плюс есть некоторые опасения по поводу того что налоги в офшоре будут тоже не дешевыми (проблема в том, что лично разобраться в налоговом законодательстве чужой страны очень сложно)… Если есть у кого опыт – поделитесь…
Как вариант решения проблемы $10K+/month – набор из нескольких СПД на едином и до 60k$ в год на каждый. С бумагами волокиты много, но гораздо дешевле нанять человека, который бы делал все это, чем платить сумасшедшие налоги. Кстати есть надежды, что в следующем году этот лимит увеличат. Но с СПД на едином есть один подводный камень в законодательстве – пока он не работает в Украине, но кто знает что будет дальше – по “Закону о НДС” ВСЕ кто предоставляет информационные услуги через Интернет на экспорт должны быть зарегистрированы как плательщики НДС и платить 20% НДС. Этим самым они хотят заставить Интернет-магазины платить налоги, но как всегда бывает в нашей стране, из за дыбильно составленой формулировки под этот закон попадают и разработчики ПО….. Но в своем большинстве, я так думаю, районные налоговые органы еще сами не поняли смысл этой формулировки…. Хотя … Если у кого есть опыт прохождения проверки в налоговой СПД такой направлености – поделитесь плз… Интересует – не заставили ли они регистрироваться как плательщик НДС
alex.vintage
А как вы компанию в штатах открыли? поделитесь вашим опытом
Раньше работал в ИТ, сейчас в другой сфере. С тех времен у меня американский партнер. Он больше занимался этим. Хотя это не сложно, но нужно знать и учитывать много моментов – какой тип компании выбрать LLC, Inc, LP и так далее. Далее нужно выбрать правильный штат – законы-то разные. И т.д. и т.п.
Как по мне, своя амер.компания может быть нужна,если у вас обьем продаж больше 100К в месяц, в противном случае, это (скорее всего) невыгодно. А если у вас больше 100К продажи, наймите человека, он вам все сделает.
А если меньше 100К – лучше концентрироваться на увеличении продаж, а все админ.процесы – на аутсорсинг, чтобы не отвлекаться.
to: alex.vintage
Это все круто, но тет никаких гарантий что вы не исчезните с определенной суммой
По поводу ЧП и работы с реальным конкретным заказчиком с которым можно заключить договор тут все просто и понятно.
У меня эта схема работает уже несколько лет, отчетность минимальная все очень просто.
Но когда работаеш с фирмами аля clickbank, 2checkout и тп с которыми у тебя только договор оферта где ты кликнул кнопку Agree и тем самым подписался под договором у нас в стране не катит. Ни один банк такие деньги на счет ЧП не примет. Можно гонять на физ лицо
до поры до времени, пока тобой не заинтересуются, интересоваться начинают если сумма операции больше $9999. После етого банк тупо блокирует счет и требует бумаги подтверждаючие источник дохода, что практически сделать не возможно. Все что я сказал реальный факт из жизни, печальный такой
Да, вы правы. Гарантий я действительно дать не могу таких, которые бы вас удовлетворили. С другой стороны, например, подписанный договор – далеко не гарантия тоже, как вы понимаете. Потому что и по таким договорам обязательства не исполняются.
Я работаю со знакомыми и с теми людьми, которым знакомые меня рекомендуют, те рекомендуют дальше и т.д. Но если хотите, можете мне написать, придете ко мне в офис, познакомимся. Для вас, кстати, есть одна вещь, которая может сделать жизнь спокойнее – ваш заказчик будет платить на американскую компанию. И в случае проблем (имеется ввиду, если я вам их не отдам) – поверьте, забрать деньги ему будет достаточно просто. В Америке, я имею ввиду.
то есть до 10К гонять на физлицо и не парить мозг, так чтоли?
2 Alex:
сумма, с которой начинается фин.мониторинг, составляет 80 тыс. грн (согласно законодательству). Это внешний мониторинг от Госкомфинмониторинга. А есть еще внутрибанковский мониторинг. Который начинается раньше (50 тыс. грн). И критерии, когда банк должен стукануть в ГКФМ, не очень-то четкие. И банки часто страхуются – сливают мелких для статистики, чтобы более крупные не страдали.
2 all: а если хотите экспериментов – откройте текущий счет физ.лица в банке и примите на него деньги
Но это для тех, кому скучно в жизни и нужен адреналин.
Я уже выше писал в комментариях про 50000 гривен и то, что на карту физлица можно получать суммы не большие этой, но на свой риск (в целом сильно зависит от банка).
Я переводил до 1.5К долларов в течении 4 месяцев на счет физлица из Америки, проблем не было. Может правда банк правильный выбрал.;)
При получении суммы одним платежом на 10К у вас почти наверняка в банке попросят идентификационный код, а то может и вообще откажутся выдавать деньги.
Но в целом банки чаще всего закрывают глаза на мелкие переводы у физлиц..
dmitry
скорее до 10К гонять на физлицо и надеяться что не будут не парить мозг
это при условии что отправитель – физлицо. Если оптравитель -юрик, тогда доза адреналина, и украденого времени обеспечена
2 Станислав:
“Я переводил до 1.5К долларов в течении 4 месяцев на счет физлица из Америки, проблем не было. Может правда банк правильный выбрал.;)”
Так это не сумма, конечно на нее никто не обратил внимание.
Мы же сейчас говорим о том, как решить вопрос, чтобы 1) регулярно 2) из-за границы 3) получать какую-то более-менее приличную сумму.
Например, для небольшой команды разработчиков, это может быть 10К в месяц и выше.
Заказчика просить разбить сумму на 30 маленьких кусочков и перевести кому на карточку, кому на пэйпэл, кому на счет, кому еще куда-то?
“При получении суммы одним платежом на 10К у вас почти наверняка в банке попросят идентификационный код, а то может и вообще откажутся выдавать деньги.”
Код не попросят – при открытии счета он уже был записан банком. А вероятность того, что начнут спрашивать – более 50%, я бы так сказал.
А вообще, все это знакомо, все это проходил
Тут или работайте в белую по ЧП со всеми аттрибутами: налоговая, бумаги, администрирование, лимит в 500 тыс. в год
Либо работайте по-другому, но не оставляйте следов.
Вариант с ЧП подходит, когда есть стабильный долговременный заказчик. Но из-за лимита тоже иногда приходится прибегать к наличной схеме.
а что тогда “сумма”?
А за всякие MoneyGram надо налоги платить?
Налоги нужно платить за доходы, полученные в результате коммерческой деятельности
Другое дело, что переводы отправленные по системам мгновенных переводов (вестерн юнион, мани грэм) априори считаются частными переводами и при заполнении соответствующих форм отправитель и получатель денег подписываются под строкой, что данный деньги не связаны с ведением предпринимательской и инвестиционной деятельности.
Фактически, конечно же, никто не платит налоги с сумм, полученных по манигрэм или ВЮ.
Проконтролировать или доказать, что эти деньги носят “коммерческое” происхождение при разовом или несистематическом использовании таких система – почти невозможно.
Другое дело в том, что такие системы никто не использует для коммерческих расчетов по причине:
1) неудобство для вашего заказчика
2) дороговизна переводов
при ежемесячных переводах попадалово?
просто в моем случае суммы до 3К денег, комисии выходят не намного больше swift, зато скорость и удобство (для клиента, как ни странно, так же
)
до 3К даже до 5К можно смело получать, темболее по WU ты можеш каждый раз в другом отделении
Дмитрий, думаю, что при описанных условиях вполне можно пользоваться системами мгновенных переводов.
У ВЮ можно получать в разных отделениях, но сама база-то общая. Впрочем, я не слышал, чтобы куда-то оттуда сливали инфу. По причине того, что переводов по ней хоть и много, но они небольшие и используется эта система в-основном нашими заробитчанами, чтобы сюда присылать помощь.
Думаю, закрывают на нее глаза и не копают
Меня все по прежнему интересуют вопросы по ЧП+ВЭД:
1. Подача доп. отчетности в налоговую в связи с ведением ВЭ-деятельности.
2. Переход на НДС с единого.
Кто-то с реальным опытом, может четко дать ответ на это или дать ссылки на статьи соотвеств. законов? Вариант: спросить в своей налоговой службе думаю не очень катит, не хочется создавать лишнего шума
Заранее спасибо.
Олег: не надо подавать никакой дополнительной отчетности в налоговую, обчная квартальная декларация.
1.С заказчиком должен быть заключен договор
2. Подписывается акт исполненных робот
3. Выставляете счет заказчику
4. Заказчик платит вам на счет в назначении платежа обезательно указать номер договора
5. В банк заносим копию договора и оригинал – оригинал просто что б показать
6. Приходят деньги приносим копию акта исполненніх работ и счета – ставим на нем печать подпись и пишем Копія вірна
7. Валюта зачесляются на счет
8. Валюта продается на межбанке
9. Гривна зачесляется на вас счет
10. Перекидываете ее на на карточный счет
11. Снимаете в банкомате или по чековой книжке
Все
Переход с единого на НДС не надо делать просто подключаете в дело еще СПД если выходите за лимит 500тис.
Да, Алекс в комменте №163 все верно описал. Конечно, нужно следить за формулировками, друзья, в них зарыта вся суть. Правильные формулировки – ЧП на ЕН, неправильные – будут шить вам НДС. Тем более, сейчас когда а) пытаются вообще налоги наперед собирать б) денег типа нет в бюджете, поэтому будут отжимать каждую копейку.
Тут вот хороший комментарий
http://openbiz.com.ua/expertise/Inostrannie_dohodi_SPDFL_pri_otsutstvii_dogovorov_schetov_i_t_d_.html
ток не пойму как так что
Теперь по поводу чека. Чек высылается на указанный вами адрес и обычно в нем указаны ваши личные данные. К неоспоримому удобству чека относится то, что чек работает для большинства стран и практически все сайты поддерживают вывод денег по чеку. Обратитесь с ним в банк, который принимает и обналичивает чеки. Банк в большинстве случаев принимает чек на инкассо и пока не обналичит его, денег не выдаст. Процесс этот правда длительный и займет месяца полтора-два. Обналичив деньги, распоряжайтесь суммой как считаете нужным и нигде не надо их оприходовать.
С чеками, ИМХО, могут себе позволить работать только индивидуалы. Чек кэшится 1,5 – 2 месяца, если вы ведете систематическую деятельность, вряд ли вам это подходит.
1,5 – 2 месяца а точнее 1 месяц в Авале это не проблема когда все поставленно на поток.
У меня когда-то в Авале это занимало 1,5 месяца. Все равно к чекам у нас в стране у меня какое-то негативное отношение
1. Очень нужен пример счета-фактуры!
2. Насколько я понимаю, то счет-фактура нужна только для заказчика. Ни для налоговой ни для банка он не нужен. Правильно
Спасибо!
Работаю тоже по схеме ЧП+ЕН без всяких печатей. Со стороны нерезидента на документах печать в банке требуют, но хватает и обычного штампика с наименованием заказчика (как было написано выше в каментах). В банк предоставляю копии контракта, инвойса и акта выполненных работ. Как мне объяснили в банке, деньги на счете 2603 висят один день, на следующий день – независимо от того принес я документы или нет, банк обязан зачислить мне их на мой текущий счет. А уже в течении пяти дней мне нужно предоставить документы. Работал с несколькими банками. Сейчас остановился на OTPbank (прошу не считать рекламой). Назову основные причины: 1. Когда в свифтовке от заказчика не указан номер контракта или номер инвойса – валютный отдел банка никогда мне не парит мозг и деньги зачисляет. От меня просят лишь письмо в довольной форме, что прошу эти деньги считать оплатой по такому-то контракту и всё! Никаких уточнений из банка отправителя не требуют. 2.Мне нравится их клиент банк. Все валютные заявки не нужно таскать в банк на бумажках – бросил по КБ – валюта после обеда уже продалась. И можно сразу же платежкой загнать деньги на свою корпаративную карточку и обналичить. Тарифы у них конечно не самые низкие, а точнее сказать самые высокие – пользовался еще услугами Универсалбанка и Приватбанка – так вот там тарифы заметно ниже. Но у меня были свои причины отказаться от услуг этих банков. Чеками не советую пользоваться – это редкосный гемор – у нас они не сильно котируются.
дополню немного комент 170. Все верно, единственное, как сказали в привате в валютном отделе, деньги они зачисляют на текущий счет без документов-подтверждений, но нужно их предъявить в банке в течении 180 дней, т.к. через 180 дней со дня поступления платежа они предоставят отчетность в налоговую.
ZaQ – уже с недавних пор 90 дней, а не 180.
С недавних – это с каких?
моя инфа с сентябрьская.
Мне две недели назад сказали в ПриватБанке, что срок 180 дней. Потому я бы тоже хотел узнать: с недавних — это с каких?
По операциям с 24 ноября сего года срок 90 дней. До 24 ноября – срок 180 дней.
ЗЫ. У меня родственник в одном из банков в валютном отделе работает, потому периодически держит в курсе всяких изменений
Извините, немного хотела бы прокомментировать суть 90 дней. Банк деньги зачисляет в любом случае, если у вас есть договор и в назначении платежа есть на него ссылка и плательщик указан верно. 90 дней имеет значение только, если у вас в банк предъявлен акт выполненных работ, а деньги по нему не зашли в течении 90 дней. 90дней – это срок для начала начисления штрафных санкций!!!
Главное в 90 днях это то, что если у вас подписан акт выполненных работ, а деньги не пришли с Вас налоговая за каждый день начнет насчитывать 0.3% от суммы не зашедших денег по данному акту через 90 дней после даты подписания акта (именно этим по сути и интересуется банк, так как банк ответственный за фин мониторинг платежей по ВЭДу, и тогда он обязан настучать на вас в налоговую, если же у вас получена предоплата (а в банк договор вы представили),то когда вы предоставите акт не имеет значения, срок исковой давности – 3 года, а потом если акта не будет поставите на доход сумму и уплатите с нее еще раз все налоги! Для банка, а вернее для налоговой главным является, чтобы вы не оказывали услуг на шару, т.е принципиальным есть момент оплаты по факту выполненных работ, если предоплата и валюта в страну зашла, то это уже государство не волнует, окажете вы услугу или поставите товар вашему заказчику, тут уж пусть он переживает! а государство валюту получило!
Виктория – не путайте фин.мониторинг, ВЭД, налоговую отчетность и валютное регулирование во едино. Это четыре больших разницы.))) Если есть предоплата, как раз-таки имеет большой смысл, когда Вы подадите акт. Если в 90 дней не влезете, попадете в файл штрафников со всеми вытекающими последствиями. И срок исковой давности тут не поможет. К тому же если у нас подписан акт, а деньги не пришли, мы этот акт можем и не подавать в банк. К Вам вопрос: где он еще фигурирует??? Кто знает, что мне должны были прийти деньги? Мы актами обменялись например по факсу, что практикуется. Проконтролировать можно только товар, так как он перемещается через таможню (хотя может и не перемещаться), и есть реестр таможенных деклараций, что к этой теме не имеет никакого отношения.
До речі, розкажіть, як закриваються акти в односторонньому порядку?
Igor s banka, вы правы по поводу 90 дней, если ВЫ сделали предоплату, если ВАМ, то не имеет разницы когда подпишется акт (о чем я и писала). Игорь, скажите, пожалуйста, а в какой файл штрафников я попаду, если не закрою пришедшую НА МЕНЯ предоплату актом в течении 90 дней? и какие штрафы предполагаются? штраф по ВЭДу есть только если я сделала предоплату, оказала услугу или отправила товар, а мне в течении 90-а дней не зашли деньги или товар под мою предоплату. Отвечая, на ваш вопрос, когда деньги к вам зайдут, рано или поздно при проверке налоговой у вас попросят показать акт под эти деньги (кстати факс врядли пройдет,нужны живые подписи и печати),если деньги зашли как предоплата, то при отсутсвии акта, в течении трех лет трогать вас не будут. Если окажется что акт у вас подписан, а деньги зашли через девяносто дней после срока подписания акта – возникнет штраф, в этом случае вам нужно подсуетиться и переподписать акт другим числом или в течении трех лет показывать деньги как предоплату. Насчет товара – вы правы, его проконтролировать легко, в услугах, главное чтобы ваш заказчик легко поставил ту дату, которая вам нужна и проблем не будет.
PS насколько я знаю, акты закрытые в одностороннем порядке налоговую не устраивает
Недавно тоже сталкнулся с проблеммой ВЭД. Есть очень серьезный вопрос, а вот с чего автор и все коментирующие взяли что не надо регистрироваться плательщиком НДС и соответственно сдавать все сопутствующие отчеты и тд? Вот вырезки из законов и линк на закон о НДС:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=168%2F97-%E2%F0&passid=4/UMfPEGznhhKtu.ZiWVpRp.HI4LIs80msh8Ie6
2.3. Особа підлягає обов’язковій реєстрації як платник
податку у разі:
…
2.3.3. Особа, яка поставляє товари (послуги) на митній
території України з використанням глобальної або локальних
комп’ютерних мереж, при цьому особа-нерезидент може здійснювати
таку діяльність тільки через своє постійне представництво,
зареєстроване на території України.
…
И не надо думать что если ваш заказчик за границей то услуги вы то же предоставляете за границей:
…
6.5. Місцем поставки послуг вважається:
а) за винятками, визначеними у підпунктах “в”, “д”-”е” цього
підпункту, – місце, де особа, яка надає послугу, зареєстрована
платником цього податку…
…д) місце реєстрації покупця або його постійного
представництва, а за відсутності такого місця реєстрації – місце
постійної адреси або постійного проживання, в разі якщо покупці,
яким надаються нижченаведені послуги, проживають за межами митної
території України, надають послуги з:
передання чи надання авторських прав, патентів, ліцензій, а
також суміжних прав, у тому числі торгових марок;
надання рекламних послуг та інших послуг з просування товарів
(послуг) на ринку (промовтерства);
надання послуг консультантами, інженерами, адвокатами,
бухгалтерами, аудиторами, актуаріями та інших аналогічних послуг,
а також з обробки даних та надання інформації, у тому числі з
використанням комп’ютерних систем;
надання обов’язку утримуватися від проведення окремих видів
діяльності частково або повністю;
надання послуг фізичними особами, які перебувають у
відносинах трудового найму з постачальником, на користь іншої
особи;
надання агентських послуг від імені та за рахунок іншої
особи, якщо забезпечується надання покупцю послуг, перерахованих у
цьому підпункті;
надання в оренду рухомого майна (у тому числі банківських
сейфів);
…тоесть пункт Д работает только в том случае если ВАШ покупатель оказывает перечисленные виды услуг. Но с НДС вроде не все так плохо:
6.2. При експорті товарів та супутніх такому експорту послуг
ставка податку становить “0″ відсотків до бази оподаткування.
Лично я вижу несколько вариантов:
-регаться плательщиком НДС и в декларации все писать в колонку экспорт, ГДЕ НДС 0% – хотя мне не понятно какой может быть экспорт если по закону услуги поставляются на территории украины
-контракт создавать так чтобы из него следовало что для поставок Интернет не используется – хз как это сделать, но тогда вы не подлежите обязательной регистрации и следовательно можете использовать ЕН
-использовать п 6.5 – поскольку услуга оказывается не на таможенной территории украины – объекта налогооблажения не возникает – но этот пункт ОЧЕНЬ спорный и думаю что доказать в налоговой что ваш покупатель оказывает услуги из того списка будет сложно, а все спорные моменты налоговй скорее всего будут трактоваться в пользу уплаты НДС))
думаю что большинство людей которые работали на ЕН+ВЭД просто особо не заморачивались ровно как не заморачивались их налоговые инспекторы, но это все же не значит что один прекрасный день вас не заставят платить НДС и сопутствующие штрафы.
Может все тако ктото консультировался по поводу НДС с налоговой и есть их конкретные рекомендации по этому поводу?
ЗЫ: в 132 посте человек тоже поднимал такой вопрос – проблема таки имеет место быть
xasm:
Не принимал решения быть плательщиком НДС – действие закона не распространяется, вроде так.
Кой-чего по теме: http://forum.liga.net/Messages.asp?did=141641, http://forum.liga.net/Messages.asp?did=107765, http://forum.liga.net/Messages.asp?did=69582
ну это в плане добровольной регистрации, а вобще-то:
Платником податку є:
2.1. Будь-яка особа, яка:
а) здійснює або планує здійснювати господарську діяльність та
реєструється за своїм добровільним рішенням як платник цього
податку;
б) підлягає обов’язковій реєстрації як платник цього податку;
в) імпортує товари (супутні послуги) в обсягах, що підлягають
оподаткуванню цим податком згідно з нормами цієї статті.
2.2. Будь-яка особа, яка за своїм добровільним рішенням
зареєструвалася платником податку.
2.3. Особа підлягає обов’язковій реєстрації як платник
податку у разі:
…
2.3.1. Коли загальна сума від здійснення операцій з поставки
товарів (послуг), у тому числі з використанням локальної або
глобальної комп’ютерної мережі, що підлягають оподаткуванню згідно
з цим Законом, нарахована (сплачена, надана) такій особі або в
рахунок зобов’язань третім особам, протягом останніх дванадцяти
календарних місяців сукупно перевищує 300 000 гривень (без
урахування податку на додану вартість).
2.3.3. Особа, яка поставляє товари (послуги) на митній
території України з використанням глобальної або локальних
комп’ютерних мереж, при цьому особа-нерезидент може здійснювати
таку діяльність тільки через своє постійне представництво,
зареєстроване на території України.
…
те от пункта 2.1 б) не отвертеться, это точно также как если у вас оборот больше 500000 в год – принимал решение не принимал, а НДС платить надо уже. Т.е в случает с 2.3.3. получается надо регистрироваться платником НДС
Раьнше было еще разъяснение, хотя сейчас что-то его нет на сайте ВР.
Только что общался с юристом, сказал что если ты подпадаешь под закон о спрощенной системе(меньше 500 000) то вроде все ужасы из закона о НДС к тебе не применяются. Сам закон
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=727%2F98
так что возможно Roman R прав и это радует.
Реально очень сложный вопрос. Согласно указу президента об упрощенной системе, если вы выбрали систему единого налога, как физ лицо, то за вами остается право выбирать регистрироваться плательщиком НДС или нет, опять же если вы на едином налоге зарегестрированы как юр.лицо на 10% ставке, то вы освобождаетесь от уплаты НДС, т.к он уже входит в состав единого налога. НО! например единщики – импортеры платят НДС обязательно и суды в основном решали этот вопрос в пользу уплаты НДС, видела пару странных писем налоговой, что и экспортерам в ситуации с оказанием услуг через инет нужно платить НДС, т.е. вопрос совсем неоднозначный, интересно если кто-то уже проходил проверку в налоговой, то что она сказала, хотя инспектора в разных налоговых разные и трактуют по разному.
2Виктория: А по конкретнее можно? номера писем и тд
И все же есть кто-то кто занимается ВЭД как ЧП+ЕН больше года? Не было ли притензий по поводу НДС? Возможно кто-то консультировался с налоговой по этому поводу – поделитесь результатом.
Я постараюсь найти письма, давненько было – нужно вспомнить и дам знать!
Надоело постоянно терять на курсовой разнице в Привате.
Предлагаемый банком курс продажи валюты на межбанке
19.12 – 7.89,
21.12 – 7.91 при реальных межбанковских не ниже 7.96 в эти дни
Поделитесь, кто в каком банке обслуживается и дают ли вам адекватные курсы.
В договоре с клиентом были указаны реквизиты банка. Я хочу поменять банк. Нужен ли какой-то дополнительный документ или достатоно передать заказчику новые реквизиты?
Nata, Вам придется подписать доп с Заказчиком, где нужно будет прописать новые реквизиты банка, путем внесения изменений в основной Договор, иначе, боюсь вас банк не обслужит, если вы аккредитованы на таможне, то придется и туда подавать новые данные. (советую старые реквизиты не убирать с договора, просто в Договор внести реквизиты еще одного банка, чтобы у вас была возможность обслуживаться по этому договору в двух банках, единственно потом оба банка потом попросят у вас письмо о разрешении запросов по вашим валютным операциям в другом банке, с целью контролирования сумм валюты по данному договору)
То есть проще заключить новый договор с клиентом
не нужно – просто дополнительный договор, которым внесете новые реквизиты
новый договор – это как правило лишние вычитки, согласования и пр., а так будете иметь возможность работать с валютой из двух банков, что всегда лучше чем с одного
спасибо за ответ, Виктория
Данная тема направлена ВЭД в разрезе написания и поддержки ПО…
а как на счет продажи ПО, какие тут ньюансы и возможности?
Чи є обовязковим вказування номера “счет-фактуры”(Invoice) в призначені платежу? А то я б хотів звести все це до використання тільки номера Контракта і Акта виконаних робіт.
Дякую
Коллеги, я послал вопрос по НДС в информационно-справочную службу налоговой:
“Чи підлягає обов’язковій реєстрації як платник ПДВ фізична особа-підприємець (ФОП) – платник єдиного податку (отримав свідоцтво про сплату єдиного податку, вид діяльності 72.2 “Розроблення програмного забезпечення”), що надає послуги з розроблення програмного забезпечення для нерезидента та передає замовнику результати роботи через Інтернет?”
Только-что получил от них ответ:
“Відповідно до пп. 2.3.3 п.2.3 ст.2 Закону України від 3 квітня 1997 року №168/97-ВР «Про податок на додану вартість» із змінами та доповненнями особа, яка поставляє товари (послуги) на митній території України з використанням глобальної або локальних комп’ютерних мереж, підлягає обов’язковій реєстрації як платник податку. Інтернет, за допомогою якого суб`єкт господарювання здійснює поставку програмних продуктів, являється глобальною комп’ютерною мережею.
Відповідно до ст. 6 Указу Президента України від 3 липня 1998 р. N 727 “Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб’єктів малого підприємництва” та п. 4 Постанови Кабінету Міністрів України від 16.03.2000 р. N 507 “Про роз’яснення Указу Президента України від 3 липня 1998 р. N 727″ суб’єкти малого підприємництва – фізичні особи мають право вибору щодо реєстрації платниками ПДВ. Отже, якщо приватний підприємець перебуває на спрощеній системі оподаткування, то він може не реєструватися платником ПДВ.”
Таким образом физлица предприниматели на упрощенной системе (единый налог), передающие результаты разработок клиентам через Интернет, на сегодняшний день регистрироваться плательщиками НДС не обязаны!!! С чем вас и поздравляю!
Есть прорывчик: 2checkout готов предоставлять бумажные ToS в качестве договоров для наших банков: http://www.2checkout.com/community/blog/knowledge-base/suppliers/payment-inquiries/payment-not-received/information-for-ukranian-suppliers
ToSы они начали слать еще три года назад, только толку от них никакого:
1. Там только одна подпись, без печати.
2. Банк требует договор и акты, а эта бумажка не соответстует требованиям ВЭДа.
3. На английском языке – необходим нотариальный перевод.
Все попытки нажать на 2СО исправить ситуацию – безрезультатны!
мда. сегодня письмо из налоговой получил с просьбой разьяснить почему за четвертый квартал 2009 незаплачен ндс
почти тот случай – ТОВ+единый налог 6%+ндс (который по ставке 0% … был )
proger, вы СПД ФЛ, СПД ЮЛ, ООО?
ZaQ. ООО оно же ТОВ
Замечание о валютной декларации. Отсюда следует что не надо подавать.
Питання: У грудні 2009 року на підставі договору про зовнішньоекономічну діяльність та згідно із актом про здавання – приймання виконаних робіт підприємство-резидент виконало роботи для нерезидента. В цьому ж місяці нерезидент оплатив виконані послуги.
Чи потрібно підприємству-резиденту подавати декларацію про валютні цінності у зв’язку із виконанням для нерезидента робіт?
Відповідь: Ні, не потрібно.
Відповідно до ст. 1 Указу Президента України «Про невідкладні заходи щодо повернення в Україну валютних цінностей, що незаконно знаходяться за її межами» від 18.06.94 р. № 319/94 (зі змінами та доповненнями, внесеними Указом Президента України від 06.11.97 р. № 1246/97) встановлено обов’язковість щоквартального декларування суб’єктами підприємницької діяльності, незалежно від форм власності, наявності належних їм валютних цінностей, які знаходяться за межами України.
Враховуючи те, що відповідно до вищезазначеного Указу декларуванню підлягає лише наявність у резидентів валютних цінностей та майна, які перебувають за межами України, декларації про валютні цінності, доходи та майно, що належать резиденту України і знаходяться за її межами, форма та порядок заповнення якої затверджені наказом Міністерства фінансів України від 25.12.95 р. № 207 (далі – Декларація), подають лише ті суб’єкти зовнішньоекономічної діяльності, які мають валютні цінності та майно за межами України.
Роз’яснення із зазначеного питання було надане в журналі “Вісник податкової служби України” № 28 від 26.07.2005 року.
Враховуючи те, у даному випадку резидент-виконавець послуг станом на 01.01.2010 року не має валютних цінностей та майна, які перебувають за межами України, то такий резидент не повинен подавати Декларацію.
Этот пост вместе с такими жизненными комментариями превратился в просто бесценный источник информации для начинающих. Спасибо всем кто поделился и продолжает делиться опытом!