Comments on: Python: Веб-разработка без фреймворков (часть 1) http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/ сообщество программистов Fri, 19 Mar 2010 19:57:08 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Сергей Щетинин http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-67089 Сергей Щетинин Wed, 25 Feb 2009 17:21:06 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-67089 @bitl, я поправлю только в одном. Почти каждый раз, возражая мне на эту тему говорят о том, что "может лучше быстрее с фреймворком", хотя я в статьях много раз повторил что без фреймворков я пишу в несколько раз быстрее. То есть в 2-3 раза быстрее. Статьи вообще не о том что "писать с нуля хорошо", а о том как правильно писать без фреймворков. Повторяю по слогам: как именно ПРАВИЛЬНО писать БЕЗ ФРЕЙМВОРКОВ. Не с нуля, а без фреймворков. И не лишь бы как, а как правильно. Если при этом кто-то думает про себя что "я не понимаю фреймворков, я сделаю свой лучше", то я тут ни при чем. Если я и говорю о простоте решений в лоб то это потому что они простые и есть. Но при этом бытует мнение что фреймворк необходим (свой или готовый). Да я и сам так считал. Но вот незадача, оказалось для того чтобы отделить обработку данных и их отображение фреймворк не нужен итп. @bitl, я поправлю только в одном. Почти каждый раз, возражая мне на эту тему говорят о том, что “может лучше быстрее с фреймворком”, хотя я в статьях много раз повторил что без фреймворков я пишу в несколько раз быстрее. То есть в 2-3 раза быстрее.

Статьи вообще не о том что “писать с нуля хорошо”, а о том как правильно писать без фреймворков. Повторяю по слогам: как именно ПРАВИЛЬНО писать БЕЗ ФРЕЙМВОРКОВ. Не с нуля, а без фреймворков. И не лишь бы как, а как правильно.

Если при этом кто-то думает про себя что “я не понимаю фреймворков, я сделаю свой лучше”, то я тут ни при чем. Если я и говорю о простоте решений в лоб то это потому что они простые и есть. Но при этом бытует мнение что фреймворк необходим (свой или готовый). Да я и сам так считал.

Но вот незадача, оказалось для того чтобы отделить обработку данных и их отображение фреймворк не нужен итп.

]]> By: bitl http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-67060 bitl Wed, 25 Feb 2009 11:29:06 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-67060 Некоторые мои мысли относятся к статье, некоторые к другим комментариям. И пусть никто ничего не воспримет негативно. Так-то оно так, но если модель данных достаточно сложна и динамических страниц со сложным разнообразным выводом надо несколько десятков, то писать такое, а потом сопровождать без нормального framework-а та еще жесть. MVC концепцию тоже не дураки придумывали. И отделение обработки данных от их отображения посредством шаблонов - совсем даже не зло. Ну а если web-программист ещё не может разобраться в каком-нибудь web-framework, ему есть чему поучиться и не стоит воспринимать весь этот материал как панацею. Задачи в жизни разные встречаются. Благо туторов к хорошим фреймворкам есть. Тутор к django позволяет освоиться за несколько десятков минут. И вовсе он не ограничивает творчество :-) Сам программировал серьёзные проекты, как с помощью различных фреймворков (struts (java), django (python), smarty(php)), так и без них. Например, когда надо сделать некий шлюз между разными протоколами, тогда фреймворк точно не нужен, достаточно одного сервлета или cgi-скрипта. А в реальной жизни web-программиста нередко web-фреймворк обязателен. И может, все таки, лучше изучить сначала пару фреймворков, а потом быстрее писать на них десятки проектов, чем каждый проект писать с нуля. Ато вырастет поколение программистов, каждый раз изучающих чьи-то снулевые пректы заново, при надобности сопровождения, вместо того чтобы разрабатывать нечто, написанное на знакомом фреймворке. Некоторые мои мысли относятся к статье, некоторые к другим комментариям.
И пусть никто ничего не воспримет негативно.

Так-то оно так, но если модель данных достаточно сложна и динамических страниц со сложным разнообразным выводом надо несколько десятков, то писать такое, а потом сопровождать без нормального framework-а та еще жесть.
MVC концепцию тоже не дураки придумывали.
И отделение обработки данных от их отображения посредством шаблонов – совсем даже не зло.

Ну а если web-программист ещё не может разобраться в каком-нибудь web-framework, ему есть чему поучиться и не стоит воспринимать весь этот материал как панацею.
Задачи в жизни разные встречаются.
Благо туторов к хорошим фреймворкам есть. Тутор к django позволяет освоиться за несколько десятков минут. И вовсе он не ограничивает творчество :-)

Сам программировал серьёзные проекты, как с помощью различных фреймворков (struts (java), django (python), smarty(php)), так и без них.

Например, когда надо сделать некий шлюз между разными протоколами, тогда фреймворк точно не нужен, достаточно одного сервлета или cgi-скрипта.
А в реальной жизни web-программиста нередко web-фреймворк обязателен.
И может, все таки, лучше изучить сначала пару фреймворков, а потом быстрее писать на них десятки проектов, чем каждый проект писать с нуля.

Ато вырастет поколение программистов, каждый раз изучающих чьи-то снулевые пректы заново, при надобности сопровождения, вместо того чтобы разрабатывать нечто, написанное на знакомом фреймворке.

]]> By: Сергей Щетинин http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31965 Сергей Щетинин Wed, 15 Oct 2008 16:45:25 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31965 Посмотрел оглавление, там вообще другое, всякие нормы и шаблонные решения. У меня фристайл! ) Посмотрел оглавление, там вообще другое, всякие нормы и шаблонные решения. У меня фристайл! )

]]> By: Сергей Волошин http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31959 Сергей Волошин Wed, 15 Oct 2008 16:27:13 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31959 <a href="http://www.packtpub.com/expert-python-programming/book#indetail" rel="nofollow">Вот еще вышла книжка "Expert Python Programming"</a> (<a href="http://habrahabr.ru/blogs/python/42432/" rel="nofollow">via</a>). Вот еще вышла книжка “Expert Python Programming” (via).

]]> By: Сергей Волошин http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31957 Сергей Волошин Wed, 15 Oct 2008 16:21:14 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31957 <a href="http://www.developers.org.ua/archives/cotoha/2008/10/15/programmers-mistakes-for-dummies/#comment-31921" rel="nofollow">Не читаешь книг</a>, так хоть напиши :) Не читаешь книг, так хоть напиши :)

]]> By: Всеволод Соловьёв http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31884 Всеволод Соловьёв Wed, 15 Oct 2008 09:58:12 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31884 Поддерживаю BigHo, я бы тоже мог купить такую книгу. Поддерживаю BigHo, я бы тоже мог купить такую книгу.

]]> By: Сергей Щетинин http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31883 Сергей Щетинин Wed, 15 Oct 2008 09:56:18 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31883 BigHo, ухты, спасибо. =) Не стесняйтесь такие каменты писать, я издателю покажу. =) BigHo, ухты, спасибо. =)

Не стесняйтесь такие каменты писать, я издателю покажу. =)

]]> By: BigHo http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-31866 BigHo Wed, 15 Oct 2008 08:56:34 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-31866 цикл статей по своему качеству претендует на то, чтобы в итоге стать книгой. По крайней мере я бы был очень рад приобрести печатное слово на подобную тему: что описывало бы не фреймворки (которых масса), а кодинг без купюр. цикл статей по своему качеству претендует на то, чтобы в итоге стать книгой. По крайней мере я бы был очень рад приобрести печатное слово на подобную тему: что описывало бы не фреймворки (которых масса), а кодинг без купюр.

]]> By: Mechanicus http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-19527 Mechanicus Fri, 25 Jul 2008 23:47:29 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-19527 спасибо, очень познавательно и оптимистично спасибо, очень познавательно и оптимистично

]]> By: Щетинин Сергей http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-webdev-no-frameworks-p1/#comment-13728 Щетинин Сергей Thu, 29 May 2008 16:23:52 +0000 http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/04/08/python-veb-razrabotka-bez-freymvorkov-chast-1/#comment-13728 На всякий случай повторю, что не знаю насколько хорошо сработает такой подход для новичков / чайников и поэтому стараюсь давать материал таким образом чтобы нужно было часть шагов выполнять самому, если с ними возникают проблемы, то возможно не стоит слепо копировать всё остальное. Вообще для новичков я пожалуй порекомендовал бы CherryPy, там достаточно быстро можно приступить к работе. Приведенный тут код как раз можно просто запускать (см. упомянутый paste.httpserver). Ну и прочитайте остальные статьи в серии, в частности http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/05/20/python-webdev-no-frameworks-p4/ На всякий случай повторю, что не знаю насколько хорошо сработает такой подход для новичков / чайников и поэтому стараюсь давать материал таким образом чтобы нужно было часть шагов выполнять самому, если с ними возникают проблемы, то возможно не стоит слепо копировать всё остальное. Вообще для новичков я пожалуй порекомендовал бы CherryPy, там достаточно быстро можно приступить к работе.

Приведенный тут код как раз можно просто запускать (см. упомянутый paste.httpserver). Ну и прочитайте остальные статьи в серии, в частности http://www.developers.org.ua/archives/mlk/2008/05/20/python-webdev-no-frameworks-p4/

]]>