Edvantis Software
Опубликовано в рубриках: аутсорсинг, ИТ, Львов23 Окт 2006
 |
Едвантіс – це один з найвдаліших проектів в українській галузі розробки програмного забезпечення. Важливою мотивацією діяльності компанії є сприяння розвитку галузі. Тут не шкодують зусиль на дослідження перспективних напрямків та розробку власних новаторських продуктів. Налагоджена система продажів послуг дозволяє компанії стояти дещо осторонь від конкуренції мейнстріму та доброзичливо ставитись до всіх інших гравців ринку, допомагати дружнім фірмам замовленнями, не приймати участі в меморандумах і перегонах сертифікацій, натомість звертаючи більше уваги на задоволення від праці. |
 |
Протягом двох років від часу створення Едвантіс зріс до 80+ кваліфікованих працівників і продовжує інтенсивно розвиватись. Компанія надає перевагу позитивно налаштованим, талановитим людям, які не лише добре працюють в колективі, а й мають інтереси поза програмуванням (приклади хоббі «едвантівців» –айкідо, страйкбол і баскетбол як корпоративні види спорту, дайвінг і сноркелинг в коралових рифах, написання віршів та ессе, тюнинг позашляховиків, йога, гра на губній гармошці |
 |
На даний момент Едвантіс співпрацює з 15 незалежними корпоративними замовниками без посередників, що забезпечує диверсифікацію технологій, стабільність і добрі можливості росту для всіх працівників. Підвищення заробітної платні ініціює фірма, виходячи не з формул, а з рівня фаховості та поваги колег до даного «едвантівця». |
 |
Едвантіс працює в сучасному просторому офісі, розрахованому на двісті робочих місць «на виріст», що ввібрав у себе найкращі дизайнерські та інженерні рішення:
Функціонують майже всі допоміжні та дві третини виробничих приміщень. На решті площі триває ремонт і проводяться тренування працівників з гри в страйкбол |
 |
Едвантіс розробляє та успішно реалізовує програми підтримки для працівників, а саме: харчування, сприяння у придбанні сучасного житла, пакет медичних послуг. Компанія цінує тих, хто пов’язує з нею своє майбутнє, і у вдячність розробила систему річних бонусів для працівників. Атмосфера на фірмі дружня, структура продумано “плоска”, без зайвої ієрархії та формалізму. Компанія часто організовує корпоративні події та вечірки з нагоди виробничих успіхів, днів народження працівників, свят, тощо. Річниці компанії Едвантіс традиційно святкує на світових морських курортах, повністю за рахунок фірми для всіх «едвантівців», кожен раз підтверджуючи девіз «Work smart, play hard». Керівники Едвантіса, однак, зазначають, що цей лозунг є проміжним і слід рухатися до більш лаконічного «Play hard» |
).
Таке відчуття що на цю компанію почнуть швидко молитися. Але все-ж таки якісь маленькі недоліки мають бути, хотілося б знати які саме.
ну молиться не стоит ни на кого
а что там у них under the hood могут только их програмеры рассказать.
) заказчику как все идет хорошо, когда у програмеров случалась запарка со сроками, в результате те получали передышку и возможность все поправить 
и клиентов они достаточно много привели, даже в последнии день на той работе мне Аня звонила из штатов, за резюме для очередного заказчика 
) подозреваю что у Edvantisa все еще впереди, и рости они будут быстро
просто рассматривайте это как заявку на most developers friendly company
Мне по работе на другой фирме приходилось с “командою молодих професіоналів з управлінським досвідом роботи в аутсорсингових компаніях” встречаться, впечатление от них, как от менеджеров достаточно позитивное, тим, которым они занимались жил хорошо, всегда умели рассписать(зацените описание компании
Розміщене повідомлення сприймається як щось давно знайоме. Спочатку не зрозумів чому. Але через хвилину виникла асоціація зі спамом, що приходить електронною поштою. Стиль написання повідомлення співпадає один до одного.
Згадування про чорні та коричневі пояси в карате і айкідо, написання віршів та ессе, тюнинг позашляховиків, йога, страйкбол, гра на губній гармошці наводить на думку про добровільну-примусову основу таких заходів. Як гуртки в школі після уроків. Підвищення з/п на основі поваги колег може означати певні проблеми для хорошого спеціаліста, який проводить свій вільний час за межами офісу і колективу.
Готовий змінити свою думку якщо працівникам, які бажають займаютися тюнингом позашляховиків, видається службовий позашляховик для таких цілей. Бо в іншому випадку доведеться грати на губній гармошці
Ну я не думаю що варто аж так критично сприймати нові компанії, просто якщо дійсно гарні умови праці, то люди туди потянуться, але професіоналів знайти їм буде важко, оскільки кожна компанія старається їх втримати в себе любою ціною. А на рахунок вільного проведення часу то це класно коли компанія хоча маленькі але приємні дрібнички підтримує.
Цитати із сайту компанії:
“Our proprietary software engineering service model, The Edvantis WaySM is ISO 9001:2000 and CMMI Level 4 compliant.”
(http://www.edvantis.com/index.php?menu=1&submenu=1)
А ось інша:
“Thus, we don’t do some expensive international certifications which we know from experience have lost a lot of production value and mostly become just S&M commodities…”
(http://www.edvantis.com/index.php?menu=4&submenu=1&datetime=2006-10-02%2000:00:00)
Це потрібно сприймати, ніби-то компанія впровадила (нехай і без сертифікації) ISO та CMMI 4 без фінансових витрат? Чи ISO та CMMI не відносяться до “expensive international certifications”?
Vasil, дякую за ваше запитання. Едвантіс знає і використовує досить багато корисних ідей з СММ і ISO. Однак практика показує, що чимало обов’язкових механізмів, які трактують людей інтелектуальної праці як детерміновані складові системи, саме в цьому бізнесі працюють погано і можуть завдавати значної шкоди (як, напр., вимога постійно виділяти час програміста на збір метрик про якість своєї роботи і роботи колег). Є інші типи виробництва, напр. індійські фабрики програмування або софтверний підрозділ Boeing’а, де повна імплементація CMM або ISO має більше змісту.
Також, на жаль, послуги з аудиту/сертифікації ISO I CMM в українсько-індійському виконанні значною мірою втратили виробничу цінність і перетворилися на маркетинговий товар. Придбання такої сертифікації може цікавити насамперед фірми з амбіцією аутсорсингових фабрик індійського типу, побудова яких в Україні ускладнюється рядом соціоекономічних причин. Система продажів і сегмент ринку нашої компанії не передбачає використання сертифікацій як засобу маркетингу.
NU ot skazimo ya zaraz zaishov bna sait… i chesno kazuchy ne pobachyv sho firma potrebue specialistiv… zapovnit nashu aplikaciu.. i pryshlit
a my podyvymos…
propozyciya
zrobit troshky informatyvnishym rozdil vakansiy
BAndrik, дякую за пропозицію. Ви зайшли на веб-сайт саме в той момент, коли розділ вакансій редагувався, а тому нічого не побачили. Едвантіс справді потребує і шукає досвідчених розробників, особливо у напрямках C++ та Java. Будь-ласка, зайдіть на http://www.edvantis.com/index.php?menu=6&submenu=2, тепер тут можна побачити повний список відкритих вакансій Едвантіса у сфері програмування.
Are you looking only for 5+ years c++ developers? Or it can be the less.
Дивно чути про те , що фірма шукає програмерів з досвідом, коли на практиці декілька знайомих не отримали навіть можливість поспілкуватися. Хоча досвід розробки далеко за 5 років.
Що фірма вкладає в поняття досвідчений розробник?
2 BogasGul:
Взагалі-то в цілому світі можливість поспілкуватися появляється після позитивного розгляду резюме. Може там подивитися досвідченим розробникам з досвідом далеко за 5 років?
Фахівці по кадрах взагалі рекомендують писати окреме резюме на кожну вакансію, на яку претендуєш.
2 Seryega:
У даний момент Едвантіс шукає розробників на С++ для закриття ключових позицій на проектах. Тут потрібні грунтовні знання та досвід роботи не менше 5-ти років (вимоги до кандидатів можна прочитати на сайті Едвантіса у розділі вакансії http://www.edvantis.com/index.php?menu=6&submenu=2). Як тільки ми заповнимо ці позиції, відповідно з’являться вакансії для розробників з меншим досвідом (2-4 роки).
2 BogasGul:
.
Так, на жаль, були 3-4 випадки, коли Едвантіс призупиняв розгляд резюме кандидатів, які вказали досвід роботи більше 5-ти років. Причини тривіальні: з опису досвіду не було до кінця зрозуміло, чим, власне кажучи, людина займалася протягом тих 5-10 років, або ж виглядало, що людина всі ці роки була «на підхваті».
Звичайно, швидше за все, люди були кваліфіковані, тому ми радили їм переробити резюме на більш інформативні. Люди не відповіли і, оскільки потік резюме на Едвантіс досить великий – ці випадки просто відклалися. Тут правий Vasyl – яка б хороша не була кваліфікація, «зустрічають по резюме»
А людей без досвіду на Едвантіс планують колись брати?
2 Тарас:
, хоч у нас і нема активних вакансій для людей без досвіду. Для того, щоб працювати на Едвантісі не маючи досвіду, треба:
Так планують, і навіть беруть
1 – дуже цього хотіти
2 – швидко навчатись
3 – мати хорошу базу з університету
2 Anny.
, тому я вирішив знайти вас через нет. Але мене цікавить не тільки те чи беруть на вашу фірмі людей без досвіду, а чи можливо бути студентом і працювати у вас? Мене це справді досить цікавить.
Про вас я дізнався від нашого декана на ф-ті прикладної математики. Він говорив, що ви прийдете на факультет і розповісте про себе. Він зробив вам досить хорошу рекламу. Я зацікавився. Правда чомусь від вашої фірми ніхто так і не прийшов
А це не про вашу компанію на Softserve писали, що Ви не добросовісно працюєте клієнтів (*** ВИДАЛЕНО ***) і т д і т п?
Чи я помиляюсь.
2 Тарас:
Тарасе, якщо Ви справді хочете у нас працювати, напишіть листа на job@edvantis.com (можете прикріпити своє резюме) або ж в аську: 290816150, і ми з Вами обов’язково поговоримо…
(*** видалено за порушення правил коментування ***)
Ну как то не совсем понятно почему (*** ВИДАЛЕНО ***) - паренек написал то как оно есть.Громкое дело - чуть ли не все девелоперы во Львове читали гневное корпаративное мыло господина Кецмея, в котором руководители этой данной фирмы назывались (*** ВИДАЛЕНО ***) (и обещались длительные судебные разбирательства). Тут, что нужно запостить текст письма или как. Хотя возможно я не прав и госпожа Цибко сможет прокомментировать столь неприятный плевок в сторону компании Эдвантис.
2 plochish:
Неплохой совет - не тратьте своё время на чтение пиарного “шума” сомнительного происхождения, да ещё и истёкшего срока годности. Не имея ввиду никого конкретно, а только пользуясь Вашими выражениями, могу лишь напомнить Вам общеизвестную мудрость о том, что вор громче всех кричит: “Держите вора!”
Поскольку Ваш пост адресован лично мне, я обязательно напишу более подробный ответ, но несколько позже - прямо сейчас я уезжаю соревнования.
(Кстати, моя фамилия Цыбко, и Кыцмей кажется тоже пишется через «ы»).
Анна ! Целью нашей заметки не является выяснение как пишется фамилия того или иного человека - на это дейтсвительно не надо тратить время ( я всего лишь переводил вашу фамилию с английского ). Про народную мудрость я не очень-то понял. Уважаемая Анна, хочу заметить, что посещаю этот сайт давно, а вот пост написал первый раз: я как паренек любознательный хотел бы сорвать покровы и разоблачить тех, кто хочет нагадить Вам. Поверьте, я не пытаюсь вылить ушат помоев на Вас: был прецидент - были коменты - с Вашей реакции только нравоучения. А теперь по сути ( если уж завязывается мирная дискуссия ) - давайте оперировать фактами: в начале 2006 года во всем нам известной компании вспыхнул нешуточный конфликт ( сразу оговорюсь я не сотрудник этой компании и никогда им не был - просто жуть как много боевых товарищей там тянут свою лямку ). Как НЕУЧАСТНИК конфликта знаю только очень общую инфу: (*** ВИДАЛЕНО ***) ( о чем не забыл упомянуть г-н кЫцмей ). Дальше группа “инакомыслящих” отделяется - и появляется фирма Эдвантис. (*** ВИДАЛЕНО ***) Дальше все как то улаживается и все забывается ( Анна заметьте в подтверждение своих чистых помыслов я не делаю никаких гадких догадок, как заминаются такие конфликты ). Вот и вся история. Теперь хотелось бы прояснить у Анны Цыбко ( я так понимаю она является “рупором” Эдвантиса ( опять таки - фигура речи )):
1. Почему Вас (*** ВИДАЛЕНО ***). Мотивация вопроса: продал мать - продаст и мачеху. Поясняю: нехорошо иметь дело с конторой, которая была завязана на обмане и подлости.
2. Если первый пункт это “пиарный шум” - то не могли бы Вы тогда вкратце рассказать про историю создания компании и немного слов про том-мэнэджмент ( в персоналиях, как Вы понимаете в любой западной компании такие вещи открыты ). Мотивация: я полагаю надо дать решительный бой наглой лжи и развеять все смутные сомнения.
С нетерпением жду Ваших ответов госпожа цЫбко.
Искренне Ващ - ПлАхиш
Шановна Анна Цибко, на відміну від ПлАхиша ви не аргументуєте свої вислови.. Хотілося би почути від вас якихось пояснень
Не в тему але “Сначала па руски разгаваривать научитесь”
Взагалито Цыбко в російскій буде писатись як Цибко, виняток якщо у Вас паспорт російської федерації де пише Цыбко.
Це якщо я ще щось з школи памятаю.
Практический вопрос: на вашем веб сайте я увидел информацию о наличии у Эдвантиса статуса Микрософт Голд партнера (в то же время, список открытых вакансий показывает фокус на САП и Java). Значит ли это, что ваша фирма работает и с Майкрософт технологиями тоже? Если так, ожидаются ли открытые вакансии по .NET и в частности C#?
I heard about this discussion (yes, from Edvantis, in which I have no position or interest) and wanted to share some thoughts that might be helpful. For my background, I’m Mark Kapij, an American entrepreneur of Ukrainian descent, and after starting my first company in the US I spent two years living in Ukraine to help start new companies in the early 90’s. I founded SoftServe by recruiting the current owners (trivia quiz..anyone know which two founders wrote the first busines plan for SoftServe ?), providing them advice, capital, space and equipment to start their company- because starting good new companies in Ukraine was the goal. I and Myroslav M (of Advantis) brought SoftServe a majority of their clients and revenue over the years. Recent events seem dissappointing though. I know the company and management quite well, and again worked with the company a few years ago developing the firm’s Boston office.
Having heard about this discussion of reputation and firms, and mostly since I do care to see a diverse vibrant group of software companies grow and emerge in L’viv, I would like to just add a few points. I am assuming the audience here is the software developer community trying to make sense of what companies are better and worse as employers, and of course the character of each firm’s management is part of that understanding.
Some things that might help as you come to your conclusions:
- I can share my opinion that I find it hard to believe the Edavantis team stole SoftServe clients, given that I believe Myroslav is one of the most knowledeabe executives in offshore outsourcing and marketing I ever met in Ukraine (having worked/advised about a half dozen firms in Ukraine, and recently several in India). He was far more capable of working with clients and finding and developing them than anyone else in top management at SoftServe (who in fact have a poor record on this), hence it seems SoftServe has much more to gain by discrediting him than he does by ever “stealing clients”. He is one of the few in that company that really knows how to develop clients.
- I’d add in fact these accusations sound very much like my own experience not too long ago, where in fact SoftServe failed to uphold terms of our agreement, inventing accusations in the process. I am not surprised that they could have done a similar thing with Myroslav, it is the same story replayed. I find it more likely to believe they found a way not to compensate him, than anything else given this similarity. Sadly Ukraine doesn’t yet have the legal and court infrastructure to keep things clear, and at the same time some can take advantage of this.
- I know for years the larger firms in L’viv colluded (fixed salaries, limited competitive hiring) to prevent fair salary competition, which of course in the US is illegal, but not so in Ukraine (or is it also not legal, just not enforced?). It happens often when a small group of large firms control most of the jobs. It is easy to see how this is also a motivation for all kinds of behavior and again, this sort of (what I think is false) discrediting of really promising good new companies should not even be suprising to see and hear for any of you. In the end for the developer community a large diverse growing set of companies is the best thing for all of you! Find the jobs that really interest and challenge you, and make your own conclusions by asking questions.
- On my last visit to Lviv I was pleased to learn that there were now something like 70 software firms, mainly outsourcing, which is terrific. Trust me, for a firm like SoftServe whose main strategy was controlling the talent (you!), these must be worrisome times. Keep an eye out for even more interesting behavior!
Now is likely one of the best times to start new businesses in software in years, and it is very great to hear about all the activity in Lviv. I encourage all of you to keep exploring the opportunities, go start your own companies, the more the better.
-Mark
Boston, MA
mkapij@gmail.com
p.s. My apologies, I read and speak fluently in Ukrainian, but typing is not so easy. For the entrepreneurs, feel free to write, am happy to help when I can.
Ну не могу сдержать визгов своего восторга: всегда было понятно, что такого монстра как СС ( я думаю многие согласятся, если мы будем полагать, что Серв - самая большая компания в Украине ) поднимал кто-то со стороны. Как человек молодой и любопытный всегда интересовался этим вопросом - увы, никогда я не слышал даже намека на то, что бы кто-нибудь из моего окружения ( чит. сверсников ) это знал.Оно и понятно - нам по рангу такое знать неположено. Приятно-приятно. Вернемся к дискуссии. Напомню это не прокуратура, а тут не допрос: мы как люди любознательные учим историю развития деловых отношений в Украине - не больше.Никто отчитыватся не должен - люди могут добровольно комментировать. Пост г-на Марка написан очень доходчиво: из него можно сделать вывод, что у компании СС тоже “рыльце в пушку”, но в этом никто не сомневался. Я думаю если сейчас на этом сайте начнут писать все, кому насолил СС - сайт тихонько ляжет.На этой ноте можно было бы и окончить, если бы не один неприятный факт. Дело в том, что (*** ВИДАЛЕНО ***) ( назовем его так ) было прилюдным - многие очевидные неприятные факты были видны всем. Поясняю на примере ( напомню, я лицо незаинтересованое ): когда (*** ВИДАЛЕНО ***) яростно разоблачали, то общественности были предъявлены артефакты их деятельности. Например на свет божий появился сайт-клон СС, на котором отображался весь СС во всей красе но только не было знаменитой синей надписи ( я думаю все понимают о чем речь ). Налицо (*** ВИДАЛЕНО ***). Дальше примеров приводить не буду ( больше ничего не знаю ) - но сайт видел своими глазами ( я долго смеялся ).Добавлю лишь, что в свое время я лично общался с упомянутым Мирославом ( адзин рас ). Не имею права давать ему оценок, лишь процитирую: (*** ВИДАЛЕНО ***) Поверьте эта фраза была( даже если кто-то уперто будет это отрицать ): из нее выводы каждый делает сам. Давайте прорезюмируем: ситуация неоднозначна, но пока серьезных аргументов, которые бы разбивали в пух и прах такие помои общество не услышало. Очень сложно сделать умозаключение не зная всей ситуации в целом: было бы очень неплохо услышать здесь мнение кого-нибудь из верхов компании СС.
)
( Просымо-просымо
Гм.. вот это да!!! Оказывается, «люби друзи» с фабрики “выдавили” не только ребят, которые сейчас на Эдвантисе, но и Марка, чтобы не платить компенсаций. И молодцы, если просто так не ушли, а забрали что могли из своих наработок. Я достаточно старый «фабричный» и помню Марка – без него никакой фабрики и в помине бы не было.
А пиарщик растерялся:-) (Или это пиарщица, судя по количеству текста? Ну пусть будет - пиарщик.) То «никогда не был сотрудником», а то уже чуть ли не сам собирал “артефакты” и говорил по душам с ключевыми людьми (тут, видимо, понял, что пишет не то, стыдливо добавил “адзин рас”;-) Я уверен, что не такого паблисити ждали боссы от своих писателей, трудящихся здесь в последнее время. Как там у автора: «…продал мать - продаст и мачеху. Поясняю: нехорошо иметь дело с конторой, которая была завязана на обмане и подлости…», только в контексте письма Марка LOL
. Господа чернопиарщики, по-моему, хороший повод для вас задуматься, насколько же всё-таки бывает неблагодарна и противна ваша профессия. А исправить кампанию после поста Марка вам будет трудно, лучше уж молчать, чтобы еще чего не взболтнуть, и какая уж тут премия.
Анну Цыбко я знаю неплохо. Я глубоко уважаю Анну как хорошего профессионала и талантливого спортсмена. Аня, ты на каких соревнованиях сейчас – на киокушине, на Европе в Вильнюсе? Если так – удачи, привози чемпиона, и продолжай строить свой бизнес с такими же успехами, как в спорте!
Также, здесь рассуждали о переводе фамилий. Я учился в русской школе, но учился неплохо. Сейчас украинские имена собственные передаются во всех иностранных языках, включая русский, побуквенно, согласно таблицам транслитерации, т.е. «и» -> «ы», вне зависимости от того, какая согласная стоит перед. Практика «перевода» имён/фамилий осталась в советском прошлом.
to Krakadil Gena
).
Уважаемый кракадил - я буду свято верить в то, что Вы не пытались меня подколоть, поэтому я не стану заводить бурную дискуссию с Вами ( мы же не ставим себе за цель обжать друг друга ). По порядку. Относительно фамилий мы уже кажется разобрались, добавлю лишь, что учился тоже в русской школе, но в отличии от Вас плохо ( признаюсь я двоешник ): именно поэтому вынужден подрабатывать пиаром у больших компаний ( много не платят, но хватает ).Абзац нумер 2.Конечно же я растерялся: не каждый день так сажают на пятую точку.Могу лишь тихо посоветовать изредка (*** ВИДАЛЕНО ***).И может быть тогда Вы будете выражать причинно-следственную связь яснее.
– А исправить кампанию после поста Марка вам будет трудно…
Конечно трудно, но мне же за это деньги платят, поэтому я постараюсь. Выделим две основные сентенции из того, что говорил вышеобозначеный гражданин ( заметьте говорил мягко/ненавязчиво ):
– Компаниия СС не гнушается грязными приемами ( Предлагаю Всем полностью согласится - в наших рыночных условиях это нормально. Как факт признания этого пункта, предлагаю забыть про аргументированое письмо рук-ва - мало-ли, что они могут там написать. Проехали… ).
– Не совсем правильно называть (*** ВИДАЛЕНО ***) человека без деятельности которого Серв бы так не вырос ( подтвердить/опровергнуть не могу. Могут кто-то чином постарше ( чит. мои работодатели ).Но для простоты дискуссии примем это высказывание за истину ).
Ну что ж Все правильно: я посидел, подумал - лучше больше ничего не писать.Добавлю просто для справки:пару лет назад молодой еврей по имени Яир Голдфингер создал полезную программу для передачи коротких текстовых сообщений между ЭВМ - ICQ ( вроде так называется ). Так вот есть мнение, что информация может перемещатся при помощи такой программы ( и не только нее ) со скоростью звука. Заметьте - совсем необязательно быть сотрудником Серва, чтобы получить линку через указаную программу и увидеть увидеть тот самый артефакт. Граждане-посетители, поймите это история забавна не обманом ( так люди говорят - я не знаю ) - таких историй во Львове не одна и не пять. Но никогда такие истории не приобретали такого масштаба ( чит. дерзость ). Мне лично остается не понятен один факт: откуда взялся сайт ? Зачем, если ты такой талантливый и способный, выдавать чужое имущество за свое ( ведь это нехорошо - думаю все согласны ) ? Почему мне это интересно: тактика показывает внутренний мир человека и соот-но ответ на этот вопрос может быть прогнозом участи сотрудников Эдвантиса. Давайте сконцентрируемся именно на этом вопросе.
Относительно знакомства с (*** ВИДАЛЕНО ***) Повторяю для (*** ВИДАЛЕНО ***): я видел его ( чит. общался с ним ) только один раз в жизни. Заметьте для этого не надо быть сотрудником Серва ( можно просто как-нибуть прийти на Эдвантис в здание на ул. Стрыйской ). На вопрос как он мне сказал такую неосторожную фразу при первом же знакомстве, отвечу: это лишний раз подчеркивает отношение этого человека к окружению - это бровада и вседозволенность. Относительно Вашего трепетного отношения к Анне: это конечно же позитив. Мы всеприсоединяемся к Вашим пожеланиям ( к сож. Анны вживую никогда не видел, но ничего - это исправимо
Всего хорошего !
Enter the Dragon
Всім привіт! Hi Mark, thanks for the good words!
Я керівник фірми Едвантіс. Анна на змаганнях, а всі інші працівники Едвантіса зайняті цікавою роботою, і ПР писати не хочуть
. Тому відписую я.
Відписую в першу чергу людині, яка питала про вакансії на С#. Так, звичайно, Едвантіс працює і з Microsoft технологіями також. І на замовлення, і, зокрема, портал для власного Web2.0 продукту робимо на .NET. Вакансії на .NET будуть обов’язково, але зараз ще невідомо, чи в першу чергу буде ASP.Net, чи C#.
При нагоді коментую і інші пости. На жаль, швидше всього, розчарую поціновувачів анонімного кидання екскрементами один в одного
. На відміну від дописувачів, які зберігають анонімність і тому за визначенням можуть писати все, що завгодно (але, природньо, і ствердження такі не мають ваги) – я людина реальна, з іменем, прізвищем, і хорошою роботою, яку я люблю. Тому я не можу оперувати здогадами/вигадками – не маю права і, звичайно, бажання. Факти будуть нудніші, але набагато позитивніші 
Ніхто ніколи не висував жодних формальних претензій ні до Едвантісу, ні до наших працівників (чого, на жаль, не можна сказати про чимало інших фірм, до яких були і формальні претензії, і судові позови, і програні справи, і в Україні, і за кордоном – бізнес є бізнес). Едвантіс також радо утримується від претензій до будь-кого, вважаючи за краще зосереджуватися на тому, що в нас виходить краще, ніж в багатьох інших – приводити більше замовників в Україну, допомагати дружнім фірмам, і реальними справами сприяти становленню української софтверної галузі. В цьому плані, щоб допомогти менш досвідченим дописувачам виправити їх помилки, я прошу модератора переглянути тут пости, які містять вирази звинувачень, образ, діагнозів, і/або персональних випадів (а також періодично слідкувати за подальшими постами). Правила є правила, Ordnung muss sein 
, і існує чітка відповідальність за публікації будь-яких образ і діагнозів – а тим більше звинувачень без наявності судових рішень про доведення вини. Ну і просто – не псуйте свою карму 
Я користуюся нагодою подякувати людям, які створили і підтримують developers.org.ua. Ваш ресурс, без сумніву, потрібен, і я вдячний за зростаючу (особливо останнім часом) кількість бажаючих працювати на Едвантісі, які прийняли рішення на підставі опублікованої у вас інформації.
Наостанок хочу запросити всіх програмістів, кого може цікавити мій погляд на історію і перспективи галузі, на особисту розмову в зручний для вас час. Нудно не буде
Щоб була справедлива користь для обох сторін, пропоную надсилати запити на job@edvantis.com разом з резюме і поміткою «цікавить розмова з мирославом». Якщо Ви такий/така, як ми – вмієте щось робити в софтвері дійсно добре– то Ви нам допоможете, пройшовши коротке технічне інтерв’ю, а потім ми обов’язково поговоримо - може, і про співпрацю домовимось 
Peace!
Як негарно - у п.Плахіша почали здавати нерви? Візміть себе в руки і не переходьте на особисті образи.
Читаючи ваші пости я врешті таки запутався:
“Компаниия СС не гнушается грязными приемами ( Предлагаю Всем полностью согласится - в наших рыночных условиях это нормально”.
Цікаво - отже такий кидок це нормально, а відхід групи працівників (попереджаю я в неї не входив) з маленькою пакостю у вигляді дубля ВЕБ-сторінки - це просто КРИМІНАЛ і загальне ФУ.
Ну що ж - у нас з вами різне розуміння моральних цінностей. (на мою субєктивну думку ви, бажаючи опустити Едвантіс, фактично опустили СС нижче плінтуса)
На рахунок необережної фрази п.Мирослава. Вибачте я напевно даун, але не знаючи контексту в якому вона була сказана, не розумію чим ця фраза є образлива чи хамська по відношенню до працівників.
2plochish:
))) в жодній з компаній не працював, “знає” ситуацію лише з пліток.
1. программер з софтобджекта флеймить в топіку едвантіса про “недобрий” софтсерву
сєр збоченець чи просто забанили у внутрішніх ньювсах?
2. чого причепилися до одного випадку? хіба перший раз фірми в нас діленням розмножуються? згадати елекс, звідти взагалі тімами ідуть, разом з клієнтом, от там на тему “воров” можно флейм розвести
3. розборки топів з різних фірм до роботи девелоперів на мають досить опосередковане відношення
Грустно ребята становится мне, как простому обывателю ! На сайте ситуация как на нашем полит. горизонте - ни черта не понятно. Десять раз повторил: никого не обвиняю, каждый раз делаю описки в стиле “это не я сказал” - все бестолку.Но пока разговор идет мирно - продолжим.
ту Walter
– Візміть себе в руки і не переходьте на особисті образи.
Ну почему же сразу “образы” - я задаю конкретные вопросы и хотел бы на них получить ответы ( конечно отвечать никто не обязан, + отвечают то, что считают нужным - с моей стороны следует адекватная реакция ).Не надо отводить разговор в сторону.
–Цікаво - отже такий кидок це нормально, а відхід групи …
Резонное замечание.Все правильно, только с той поправкой, что реакция рук-ва СС было следствием, а не причиной.Вы эту тонкую грань понимаете ? На один плевок - последовал другой плевок в ответ. Вывод - компании друг друга стоят.Но забудем про Серв.
– Вибачте я напевно даун…
Не стоит извенятся - такое иногда бывает ( см. галоперидол ).
– ця фраза є образлива чи хамська по відношенню до працівників.
Попрошу найти в моем посте фразу “хамская” или “обидная” - как я говорил: каждый выводы делает сам - не надо передергивать.
ту chukcha
– “знає” ситуацію лише з пліток.
Дела именно так и обстоят.
– чого причепилися до одного випадку? хіба перший раз фірми в нас діленням розмножуються? згадати елекс …
При всей своей обыденности, каждый такой “развод” ( чит. разделение ) становится темой для обсуждений в определенных кругах. Чем свал крупнее - тем больше пены. Вопрос почему я цепляюсь за этот случай - несомненно хороший и по сути.Отвечаю: Вы упомянули второе громкое “дело” - дело Элекса-Артфулбитса.Не задаю я вопросов им потому, что знаю ответы на бол-во своих вопросов ( чтоб Вам было понятнее - знаю ситуацию не из “плиток” ), а тут все немного не так. Мой интерес - просто узнать как это было на самом деле - не больше, не меньше.Повторяю - такие события - это неотъемлемая часть истории формирования айти в Украине/Львове/Франковском райне - это должны знать все.
ту Myroslav Mykhalchuk
Конечно отвечая человеку, который в жизни несомненно чего-то добилося и чего-то стоит,я буду предельно вежлив и учтив. Сразу оговорюсь мне не нужно Вас очернять/обелять - я просто хотел бы получить ответ на поставленый вопрос. Если ответ будет полон, тогда мои работодатели точно не выплатят мне премии ( и что же я буду тогда делать ).Но сначала позволю себе прокомментировать Ваш посыл общественности.Но это будет в следующей серии.
to Myroslav Mykhalchuk
Продолжая полемику буду временами цитировать небезизветсного Карла Чапека ( а именно “Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям” ):
– В цьому плані, щоб допомогти менш досвідченим дописувачам виправити їх помилки, я прошу модератора…
Итак
——————–
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия “дискуссия”.
——————–
– На жаль, швидше всього, розчарую поціновувачів анонімного кидання екскрементами один в одного.
Ну мне кажется я не сказал нигде, что все о чем было написано -факт. Задача была вежливо задать вопрос и подождать Вашего ответа. Ответа нет - есть только вода. Вот, что говорит классик:
——————–
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.Благодаря этому полемика выгодно живляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется “изматывать противника”.
——————–
–Наостанок хочу запросити всіх програмістів, кого може цікавити мій погляд на історію і перспективи галузі, на особисту розмову в зручний для вас час.
——————–
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели “убедить” и с которым “покончено”. Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: “Вашу руку, вы меня убедили”.
——————–
Итог: расскажите общественности откуда появилась Ваша компания ? Что предшествовало ее созданию и почему был какой-то скандал.
Повторяю: дайте отпор наглой лжи.
to plochish.
З сумом роблю висновок що ви не лише хам але й вкрай неуважна особа. Пост п.Мирослава містить більш ніж вичерпну відповідь на ваші натяки:
“…
Ніхто ніколи не висував жодних формальних претензій ні до Едвантісу, ні до наших працівників
…”
Ви закликаєте коментувати плітки - вам відповіли фактом.
І на останок - навіть якщо ви спеціаліст по PR (в чому я більше не сумніваюсь) - принцип чим більш дика і неправдоподібна брехня - тим швидше люди в неї повірять не завжди діє. Зрештою гебельсу він явно не допоміг (це я без жодних натяків - боже борони
)
2 plochish
1. У Вас лишається час на роботу між опусами? Якщо так, то я дуже здивований.
2. Тут обговорення компаній чи бєсєдка з того як правильно вести дискусії? Давайте апріорі припустимо (а воно так і є), що всі люди які ходять на цей сайт розумні, з вищою або незакінченою вищою освітою.
3. Чим Ви керувалися, коли вирішили, що історія заснування Едвантісу буде цікава громадськості? Маю підозру, що Ваша цікавість залишиться нерозділеною більшістю учасників даного обговорення. Особисто мені як колись потенційному працівнику цієї фірми, а зараз дійсному було цікаво суто меркантильні речі (умови праці, рівень проектів, соц. пакети, оплата праці).
З “історією” фірми був знайомий в загальних рисах з розмов на СС. Правда “інсайдери” чомусь реагували набагато спокійніше, і задавалися меншою кількістю питань. В школі нам казали, “Любиш дівчину, так і кажи, а нема чого за косички дьоргати”!
Ви людите Едвантіс? 
2 Walter:
“…
Ніхто ніколи не висував жодних формальних претензій ні до Едвантісу, ні до наших працівників
…”
Эта фраза, процитированная Вами из выступления Мирослава, проясняет некоторые моменты относительно возможных судебных исков. Если я правильно понимаю эту фразу, она означает, что никакая компания (в частности, СС) не подавала судебных исков на обсуждаемую компанию в связи с “инцидентом”.
В какой-то степени это даёт ответ на первый вопрос г-на plochish, однако “более чем исчерпывающим ответом” это назвать никак нельзя.
Меня лично такой ответ утвердил в мысли, что “Дальше все как то улаживается и все забывается”, выражаясь словами г-на plochish.
Второй, более важный, вопрос г-на plochish все сознательно обходят стороной. Ведь казалось бы, чего проще, открыто рассказать об истории возникновения компании и дело с концом. Больше ни у кого не возникнет вопросов. Однако руководство компании и сотрудники предпочитают замалчивать, оправдываясь странными аргументами.
В результате такого “замыливания” возникают еще худшие подозрения, да и ощущения от чтения далеки от позитивных. Пост г-на Мирослава в этом смысле ничего не изменил, а только подбросил дров в костер сомнений.
Можно в качестве примера хотя бы один факт, который привели Мирослав или Анна? По мне, так действительно одна вода.
Например, ситуацию с сайтом, на котором они якобы размещали фотографии самого СС, они так и не объяснили. Было бы достачно просто сказать “Да, было дело” или “Нет. Сайт такой не создавали, фотографии чужой компании туда не выкладывали”. Вместо этого были продемонстрированы всевозможные приемы ухода в сторону.
to vedeney:
“У Вас лишається час на роботу між опусами? Якщо так, то я дуже здивований.”
Думаю, Вы как человек с определенным образованием (априори) могли бы сперва убедиться, что это “опус” в оригинальном виде за пару минут можно взять из инета.
“2. Тут обговорення компаній чи бєсєдка з того як правильно вести дискусії? Давайте апріорі припустимо (а воно так і є), що всі люди які ходять на цей сайт розумні, з вищою або незакінченою вищою освітою.”
Не думаю, що воно так є. И доказательство этому - эта ветка и много других, где полно людей с высшим образованием (априори?), которые используют выше перечисленные недобросовестные методы дискуссий.
“3. Чим Ви керувалися, коли вирішили, що історія заснування Едвантісу буде цікава громадськості? Маю підозру, що Ваша цікавість залишиться нерозділеною ”
А чем Вы руководствовались, когда выдвинули обратное? ИМХО, свои личным мировоззрением. В любом случае, это Ваше право.
Предполагаю, что Плохиш руководствовался именно тем, что здесь как Вы сами сказали “обговорення компаній “. Чем не обговорення?
Предлагаю всем хотя бы на время перестать “кидаться шлангом” и предоставить возможность тем, кому детали упомянутого конфикта действительно интересны, дождаться конкретных фактов от представителей компании. Мне вот хотелось бы услышать, каким образом возник тот самый сайт и как там появились фото СС. Опять же, если представителям Эдвантиса снова захочется использовать метод № 8, то лучше уж и не отвечать.
Хитрого сайту про який тут пишуть я не бачив. Памятаю, що сайт самого Серва розробляли особисто Аня і Мирослав, а наші кодили. Якщо йдеться про те що сайти Серва і Едвантіса схожі (як на мене - не дуже) то це може бути просто тому, що автори сайтів очевидно ті самі люди.
Интересный флэйм, достаточно много написали - можно проанализировать
Да, очевидно, ПиаР компонента присутствует, это видно и по настойчивому удержанию тактической цели флэйма. Но вряд ли это матёрые акулы ПиаРного пера. Скорее всего – один-два паренька, которым больше нравится писать насчет условий програмирования, чем программировать. О их хобби знают и время от времени используют, мягко подталкивая к определённой теме, подкидывя фрагменты информации, создавая условия для писания, достаточно тонко мотивируя.
Интересно было увидеть, как здесь пообщались бизнес-люди, кто через «спонтанных ПиаРщиков», кто напрямую - обменялись какими-то месседжами, только им понятными до конца, разошлись и тепер вряд-ли появятся здесь снова. Конечно же, никто из них не будет отзываться на призывы сорвать покровы с какой-либо детали истории, поскольку конфиденциальность деталей всегда есть частью какого-то балланса. Да и общались, очевидно, не со «спонтанными ПиаРщиками», а скорее между собой с использованием их.
Из осторожно обронённых деталей всё-таки можно определить схему, которая тогда была воплощена и, судя по письму г-на Марка К. – не раз. Вариант, к сожалению, типичен для украиского бизнеса, я и сам попадал в такую историю во время становления большой торговой сети. Это работает так: фирма А, оказывающаяся в благоприятной для роста ситуации, но со слабым менеджментом, вынуждена приглашать лучших бизнес-специалистов со стороны, обещая, как правило, серьёзные проценты с дополнительно раскрученного дохода без ограничения срока выплат или сумм. Затем, когда дело налажено – напр. найдены и разработаны хорошие оптовые покупатели, поставлена система продажей, удачно запуще