ISD
Опубликовано 07.05.2006 в аутсорсинг, ИТ, Днепропетровск, Львов, Севастополь, ЯлтаКомпания “ISD” была создана в 1993 году. Мы занимаемся разработкой прикладного программного обеспечения для больниц и независимых лабораторий. Наши зарубежные партнеры: “Soft Computer Consultants”, основанная в 1979 году и расположенная во Флориде (США) и “SoftSystem” (Жешув, Польша, 1990 год основания). Благодаря тесному сотрудничеству наш альянс занимает одну из лидирующих позиций в этом секторе рынка США.
ISD разрабатывает полный комплекс решений для автоматизации медицинских лабораторий с применением клиент-серверных технологий для Windows и UNIX платформ. Для написания приложений мы используем языки программирования С/С++, Java, C#, реляционные и сетевые DBMS ORACLE, MS SQL, PostgreSQL, dbVista. Интеграция частей системы осуществляется при помощи технологий CORBA, Web Services, Message Queue.
ISD — фирма, открытая для сотрудничества, постоянно работающая над совершенствованием используемых подходов к работе, повышением качества продукции и улучшением условий труда своих сотрудников. ISD ежегодно расширяется, и если мы начинали в 1993 г. с 4 человек, то сейчас наш штат насчитывает почти 400 человек.
ПАМЯТКА ДЛЯ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ СОТРУДНИКОВ
Информация об условиях работы, предоставляемых компанией своим специалистам:
1) ISD — одна из крупнейших компаний в Украине, занимающихся разработкой ПО, что уже само по себе немалое преимущество. Это означает, что Вы сможете приобрести опыт участия в командной работе над интересными проектами, построенной с учетом новейших технологий программирования и управления.
2) компания с иностранными инвестициями (США). Мы гарантируем своевременную и стабильную заработную плату. Зарплата начисляется на карту Visa, т.е. она у нас «белая», что открывает перед Вами возможности получения кредитов в банках. Все отчисления в бюджет и пенсионный фонд производятся одновременно с выплатой зарплаты.
3) Наша компания — сертифицированный партнер Microsoft и мы всегда на волне новых технологий. Наши специалисты конкурентоспособны на рынке труда благодаря постоянному (и стимулируемому компанией) профессиональному росту. Структура компании предполагает как вертикальный, так и горизонтальный рост специалистов, позволяя Вам самореализовываться в новых проектах, командах и на других должностях.
4) Тот факт, что мы разрабатываем ПО для медицинской сферы обслуживания, финансирование которой в США (как и во всех развитых странах) относится к числу первостепенных задач, гарантирует актуальность и востребованность наших услуг как сегодня, так и в будущем. Для наших сотрудников — это уверенность в завтрашнем дне.
5) Бесплатные курсы английского языка и IT технологий, которые проводятся на территории компании (т.е. не требуют от Вас дополнительных затрат времени).
6) 70% коллектива в возрасте до 30 лет. Коллектив сплоченный, дружный. Мы отбираем лучших из лучших, а потому общение внутри фирмы взаимообогащающее и стимулирующее рост. ISD — это хорошая школа и многие компании (в Украине и СНГ) знают, что мы слабых не берём!
7) Уже через год успешной работы в зависимости от производственных потребностей Вам могут предложить загранкомандировку (на время поездки Вы получаете зарплату и командировочные, также Вам оплачивается страховка и обеспечиваются комфортабельные условия проживания, в том числе личный транспорт).
8) Ежемесячно мы принимаем по несколько человек наших гостей, иностранных партнеров, что предоставляет сотрудникам компании общаться напрямую, практикуя свой английский язык и повышая свое мастерство на курсах, тренингах и семинарах, проводимых нашими гостями. Кроме этого, регулярно организуется посещение сотрудниками внешних психологических и профессиональных тренингов.
9) Если у Вас есть лидерская жилка и стремление к совершенствованию — Вам обеспечен быстрый карьерный рост (в компании работает свыше 355 специалистов, среди которых Вы можете занять достойное место). Для каждого сотрудника составляются планы персонального развития.
10) Гибкий график работы: приход на работу с 8:00 до 10:00, уход, соответственно, с 17:00 до 19:00 + час перерыва, который Вы можете брать в течение дня по своему желанию.
11) Доступ в Интернет, выделенная телефонная линия, еженедельные теле- и видеоконференции для решения профессиональных вопросов и консультаций с нашими зарубежными коллегами.
12) Вся сверхурочная работа, инициированная компанией, оплачиваются по двойному тарифу.
13) Продолжительность 100% оплачиваемого отпуска — 20 рабочих дней, т.е. 28 календарных. Причем отпуск можно брать как полностью, так и по частям. Для работающих студентов-выпускников дополнительно два учебных отпуска на каждую сессию.
14) Премиальная система.
15) 100% оплата больничного.
16) Всем иногородним специалистам, приезжающим на собеседование, оплачивается дорога и питание. В случае положительного решения вопроса о приеме на работу оказывается помощь в поиске жилья.
17) И наконец… Если Вы женаты (замужем) и Ваша половина обладает той же квалификацией, что и Вы (или знает компьютер на достаточном уровне, чтобы работать тестером или программистом), то Вы вполне можете работать в одной организации, т.е. в ISD.
Если Вы готовы к сотрудничеству с ISD, присылайте свои резюме: e-mail: resume@isd.dp.ua
Звоните: 8(068)4862801, Татьяна.
Это ж на каком проекте 10-11 баллов?
Для SWHTML
1. Пользуетесь ли вы системой контроля версий?
да, но не очень уверенное. я бы не назвал mks системой контроля версий.
2. Можете ли вы собрать продукт за один шаг?
да
3. Выполняете ли вы ежедневные билды?
нет. один-два раза в неделю.
4. Используете ли вы базу данных ошибок?
да
5. Исправляете ли вы ошибки перед написанием нового кода?
в общем да. но не всегда.
6. Есть ли у вас актуальный план работ?
да
7. Есть ли у вас спецификация?
больше к нет.
8. Предоставлены ли вашим программистам спокойные условия для работы?
нет. 70 человек в одной комнате без перегородок.
9. Используете ли вы новейшее дорогое оборудование?
да. не новейшее, но на уровне
10. Есть ли у вас тестеры?
да
11. Пишут ли кандидаты на работу код во время собеседования?
вроде нет. я точно не писал.
12. Проводите ли вы коридорное тестирование удобства использования программ?
нет
Итого: 6-8.
Предыдущее замечание, думаю, касается новых проектов, которые по некоторым причинам не попадали в общую структуру остальной компании. Для некоторых других проектов (в частности Lab/Mic):
В следствии специфики распределенной разработки здесь это не проводится.
1. Пользуетесь ли вы системой контроля версий? Yes
2. Можете ли вы собрать продукт за один шаг? Yes
3. Выполняете ли вы ежедневные билды? Yes
4. Используете ли вы базу данных ошибок? Yes
5. Исправляете ли вы ошибки перед написанием нового кода? Yes (обычно да. Но зависит от приоретизации)
6. Есть ли у вас актуальный план работ? Yes
7. Есть ли у вас спецификация? Yes
8. Предоставлены ли вашим программистам спокойные условия для работы? No
9. Используете ли вы новейшее дорогое оборудование? Yes
10. Есть ли у вас тестеры? Yes
11. Пишут ли кандидаты на работу код во время собеседования? Yes
12. Проводите ли вы коридорное тестирование удобства использования программ? Йес, но не здэс.
У меня получились те же 10-11, как и у предыдущего автора.
[5. Исправляете ли вы ошибки перед написанием нового кода? Yes (обычно да. Но зависит от приоретизации)] - автор лукавит. Количество багов еще ни разу не приближалось даже близко к нулю. (гуи проектам около 10лет)
[7. Есть ли у вас спецификация? Yes] - ложь в подавляющем большинстве случаев.
[12. Проводите ли вы коридорное тестирование удобства использования программ? Йес, но не здэс. В следствии специфики распределенной разработки здесь это не проводится.] - на самом деле это даже в голову никому не приходит. Клиенты уже привыкли к зверски перегруженному интерфейсу
> 1. Пользуетесь ли вы системой контроля версий?
> да, но не очень уверенное. я бы не назвал mks системой контроля
> версий.
Я бы тоже мкс 7.4 не назвал
) - welcome to ICQ #82172517
В SCC прямо сейчас идёт процесс покупки нового МКС. Там всё вменяемо и радужно. Если есть желание поговорить о том, что же должно быть во вменямой SCM, и что это всё есть в новом МКС
winuX, про ежедневные билды - соврал =) они есть, вернее, еженочные. MKS и правда достал, надеюсь, SCC пошевелиться
Когда я писал было пару раз в неделю. И спецификации тоже не было - сейчас появилась.
Так что теперь 8-10 баллов.
Не вдаваясь в оценку компании по тесту Джоэля, выскажу своё мнение об ISD.
Чуть более года назад компанию покинула целая группа ведущих разработчиков (по слухам - из-за низкой з/п). После этого случая вознаграждение повысили, но незначительно. В компании, которую “кормят” из США, платить можно было и побольше. Как говорит один мой знакомый прораммист (уже 5 лет работает кодером в ISD): “Компания вроде как и американская, но зарплаты украинские…”.
Нередко набирают студентов (ничего плохого в этом не вижу), но, пообещав им практически райские условия, на самом деле относятся к ним без особых поблажек. Наверое, это и справедливо, ведь студент-не студент, но ты пришёл же работать - будь добр работай! По поводу раб. дня - в день сотрудник должен отработать не менее шести часов, в неделю - для студентов не менн 36-ти. При этом суббота не в счёт! За временем следит софтина, которая считает твоё время между “залогинился” и “отлогинился”. По сей причине многие даже обедают на раб. месте (время-то идёт). Что сразу не понравилось, так это разбежности между “словом и делом” - обещали студентам чуть ли не “плавающий график”, а предоставили…
Есть, безусловно, немало и положительных моменты. Почти все перечислены в самом топике. Добавлю только возможность за счёт “конторы” съездить в командировку в Штаты на недельку-другую…
>> “Компания вроде как и американская, но зарплаты украинские…”.
Скажи, пожалуйста, название Украинской компании(желательно Днепропетровской) с амереканскими зарплатами - завтра же увольняюсь из ISD и иду туда работать.
>> По поводу раб. дня - в день сотрудник должен отработать
>> не менее шести часов, в неделю - для студентов не менн 36-ти.
Это если работать по полному графику (40 часов в неделю). Есть также графики 32 и 20 часов, с соответвенным урезанием зарплаты. Так что выбирай сам: или ты работаешь как все по 40 часов в неделю и получаешь 100% зарплаты или выбираешь более гибкий график и 80% или 50%.
>> По сей причине многие даже обедают на раб. месте
>> (время-то идёт)
Требуют высоких зарплат, гибкого графика, нормального отношения - а сами вот таким вот низким (и для программистов - примитивным) способом обманывают фирму в которой работают. И кто это “многие”? Я еще ни одного такого не видел, хотя в моей комнате 80 человек (около 20% всего ISD).
> Чуть более года назад компанию покинула целая группа
> ведущих разработчиков (по слухам - из-за низкой з/п).
по каким критериям - ведущих? целая группа - это сколько человек?
кто распространял слухи? каким слухам можно доверять?
> После этого случая вознаграждение повысили, но незначительно.
незначительно - это на сколько?
> пообещав им практически райские условия, …чуть ли не “плавающий график”
что конкретно обещали и не сделали?
PS. применяя шаблон неопределённости, можно обоср@ть или восхвалить всё и вся. Давайте конкретику.
А меня лично, очень радует бесплатный английский (6 РАЗ В НЕДЕЛЮ ХОЖУ), оплачиваемый отпуск (НЕ ВИДЕЛА, НО ОБЕЩАЮТ, ПРИЧЕМ ДАЖЕ НА СЕССИЮ), бесплатный ЧАЙ!!!!!!
Вы не смейтесь … - я только из такой дыры уволилась:)
Я думаю, за график все же справедливо, если вы будете получать столько зарплаты, сколько работаете… Если зп не устраивает - ищите другие варианты… Можно поговорить с менеджером, правда, есть старая мудрость - чем у предыдущей конторы выпросить повышение, легче поменять… Тем более и это полезно для вашего же профессионального и личностного роста - новый опыт и т.д.
Желаю всем успеха в достижении целей!
Работал в ISD 2 года. После многих лет персональной ответственности, индивидуальных разработок и разработок в составе маленьких команд столкнулся примерно с тем, с чем сталкивается кустарь-сапожник, устраиваясь работать на обувную фабрику. Чудовищно забюрократизированная система. Вероятно, при такого масштаба проектах это неизбежно, но когда оформлять таску (в 2-3 разных софтинах) нужно втрое дольше, чем собственно ее выполнять - это явный маразм. Что хорошо - довольно узкая специализация, не надо самостоятельно бороться с системными проблемами, ловить троянов, настраивать сеть, инсталлировать новый софт, etc, - для этого есть специально обученные люди. Ушел, потому что с учетом возраста не видел никаких перспектив. Индивидуальный опыт и предпочтения не очень учитываются, рост зарплаты зависит непонятно от чего (точнее, от субъективного мнения непосредственного руководителя, которое корректируется вышестоящей иерархией, у которой полномочий больше, а информации меньше). Однако польза (для меня) несомненно была - окунулся в производство ПО, как индустрию, получил опыт, незаменимый для работы в аутсорсинговых компаниях поменьше с более привлекательными условиями.
Работаю в ИСД уже несколько лет. Просёк их фишку, довольно-таки, ужасную.
Сотрудника обучают тому _минимуму_ знаний, который необходим в работе, и потому стараются его больше ничему не обучать, чтобы он не попросил повышения ЗП.
Повышают ЗП (в 90% случаев, ихмо) только тогда, когда говоришь “ухожу”. (Знаю десятки таких примеров.)
2ИСДишник
>> Сотрудника обучают тому _минимуму_ знаний,
>> который необходим в работе
А с чего ты взял, что компания должна тебе обучать чему-то что не необходимо для работы? Какая от этого выгода? Можешь привести примеры компаний которые это делают?
Знания это твое личное дело. В ISD предоставляется все возможности для их повышения. И сертификацию оплачивают, и курсы английского бесплатные, и законные 2 часа в день из рабочего времени на самообучение (выполнение PDP).
>> Повышают ЗП (в 90% случаев, ихмо) только тогда,
.
>> когда говоришь “ухожу”
В ISD (в отличие от многих других компаний в которых я работал) есть возможность подойти к твоему менеджеру и задать простой вопрос: “Что мне надо сделать чтобы мне повысили зарплату?”. В ответ на него тебе обычно составлют список требований, после выполнения которых ты можешь _требовать_ повышения зарплаты. Ну и для полной убедительности конечно не помешает сказать, что тебе предложили больше в другом месте
2Ник
Хотел бы возразить, но аргументов нет. ИМХО все правда. Иногда скаладывается впечатление, что создаются все условия чтобы люди не могли работать.
В прошлом году прочитала о наборе на курсы в ISD, решила попробовать. Заканчивала 4 курс ДНУ. Прошла собеседование, курсы длились около 4 месяцев, после чего половину людей взяли на работу в разные проекты. Сейчас работаю 36 часов в неделю, при этом в день минимум - 4 часа. Получаю большой опыт в разработке и сопровождении ПО. Думаю, не так много компаний берут на работу студентов, при этом сами же их обучают (еще и стипендию за это платят!). Знаю очень много людей, которые хотя бы какое-то время работали в ISD, и считаю свою работу сейчас очень интересной.
На самом деле многие фирмы берут на работу студентов. Некоторые даже живут в основном за счет дешевого труда студентов.
Впрочем, по моему мнению, ISD достаточно неплохая фирма.
Я работаю в ISD уже почти год Java программистом в SW. Моё мнение, что это очень сильная компания и здесь есть чему поучиться.
2wInuX
Вот эти твои слова - неправда.
>> “В ISD (в отличие от многих других компаний в которых я работал) есть возможность подойти к твоему менеджеру и задать простой вопрос: “Что мне надо сделать чтобы мне повысили зарплату?”. В ответ на него тебе обычно составлют список требований, после выполнения которых ты можешь _требовать_ повышения зарплаты. Ну и для полной убедительности конечно не помешает сказать, что тебе предложили больше в другом месте.”
Почему??? Да потому что я и еще 3 человек за последние 3 месяца требовали повышения зарплаты. Но нам всем отказали, мотивируя различными причинами.
Я не говорю, что фирма плохая. Я говорю что иногда тут творится полнейшее безобразие и наплевательское отношение. Особенно я начал это замечать в последний год.
2ИСДишник
Был наивен - исправлюсь. Я действительно верил в это…, пока сам не попросил повышения.
Компания хорошая, _местами_ даже отличная.
Я работаю в ней уже давно.
Да, в серъезных проектах писать как попало никто не разрешит.
а за “я же хотел как лучше” еще и нагоняй получишь.
Да есть и регулярные ночные билды, и автоматическое тестирование (процесс пошел). Есть и проблемы - но они в основном в другой плоскости.
Хотите быть успешными в ISD - будьте активными (а не пассивными)!
Бюрократические механизмы присущи всем крупным компаниям - и только активные люди в состоянии быть успешными.
Ставьте амбизиозные цели и достигайте их ВМЕСТЕ с команией.
Не пинайте на компанию - если вам на себя и на свою карьеру плевать. Активные люди возглавляют компанию и ее отделы.
А пассивные - рассказывают про “безобразия”, “наплевательское отношение”. Так вот, первыми кто наплевал на пассивных работников - САМИ работники.
“наплевательское отношение” - это обычные последствия перегрузки упрвленческих кадоров (когда на хорошего программиста со временем взваливают кучу всякой разной работы по управлению - и чем выше вверх тем толще тараканы и меньше программирования).
А чтобы сделать рабочие процессы удобными - нужны энергичные _активные_ люди.
Чем мне нравится ISD - это реальная школа и по управлению проектами (причем в разных состояниях).
Тут можно научиться видеть какие проекты жизнеспособные, а какие обречены (и как из “обреченного” сделать “живчика”).
2 mgr:
Очень оптимистично, _местами_ даже патриотично…
вот только все же наступают моменты в жизни, когда замечаешь, что как ни активничай - больше уже не получишь (я не только про деньги). Хоть ставь амбициозные цели, хоть не ставь… И это основной минус.
В остальном - компания действительно отличная.
2 mgr:
А еще мне интересно, как это можно сделать рабочие процессы “удобными”,если рабочий процесс идет по схеме определенной SCC, в которой “удобством” и не пахнет? Или мы разные “рабочие процессы” имеем ввиду?
Привіт всім!
Ми раді повідомити всім що наша компанія відкрила свій офіс у Львові і стрімко розвивається! Ми робимо ставку на амбітних працівників, які бажають працювати, розвиватись і отримувуати за це гідну зарплату.
Наші замовники - американські компанії, що співпрацюють з медичними установами США і Канади.
Наші працівники отримують:
- гідну “білу” зарплату
- 28 днів відпустки
- відпустка для здачі екзаменів студентам
- оплачуванна 2-денна відпустка при народженні дитини (батькові)
- можливість взяти відпуску на півдня
- для нових працівників - можливість піти у відпустку у зручний час, раніше ніж через півроку роботи
- невикористані дні з відпуски компенсуються
- бібліотека (поки маленька, але розростається)
- наявність можливості заказу необхідних книг для роботи
Від працівників ми очікуємо:
- відповідальність
- добропорядність
- ініціативність
Ми працюємо:
- 8-годинний робочий день
- 40 годин в тиждень
Ми притримуємось думки: Для роботи є робочий час, для особистого життя - увесь інший. Ви будете здивовані, але ми негативно відносимось до сидіння на роботі понаднормово - людина не машина, вона не може творчо працювати від зорі до зорі.
Будемо раді читати позитивні відгуки, і намагатимемось усувати причини негативних (або їх авторів
)
Приєднуйтесь!
Для многих проектов есть возможность влиять на схему работы. Всё же, DIR97 не выполняется в полной мере.
Кроме того, для того, чтобы поменять _схему_ работы, попробуй составить список конкретных предложений, и предложить менеджменту(только своему, а не в SCC). Некоторые обязательные аспекты процесса можно автоматизировать с помощью QA.
> вот только все же наступают моменты в жизни, когда замечаешь, что как ни активничай - больше уже не получишь (я
> не только про деньги). Хоть ставь амбициозные цели, хоть не ставь… И это основной минус.
Скажи это своему менеджеру
Пусть эта проблема будет его головной болью тоже
Поговаривают, т.к. подсчет рабочего времени “интелектуальный”, что в этой конторе одной рукой хавают, а другой периодично нажимают пробел.
onemen, не совсем понял о чем ты.
А вот то, что аську закрыли под лозунгом “вам так будет лучше” это конечно без коментариев.
[…] http://www.developers.org.ua/company-db/isd/ […]
гы. а без мыла будет вообще ништяк!
какая у них счас средняя з\п?
2conrad:
средняя температура по больнице 36.6….
вопрос по поводу средней зп странный, т.к. эта информация обычно конфиденциальная.
среднепотолочные цифры ничего не говорят, а реальные скажет рынок.
2onemen:
было весело когда бот начал рассылать информацию о статистике отосланных сообщений и на эту тему с ним начала общаться половина компании
вообщем, если бы бот вел статистику по собственным авто-постам, то он был бы лидером
2Frees:
если цель желанная, то ты её достигаешь.
если нет, то ты от нее отказываешься (или находишь вескую причину почему твоя цель недостижима, а препятствия не ее пути непреодолимы).
амбициозные цели с наскока (1й, 2й, 3й итерации) редко достижимы.
кстати, когда программист хочет ревью, он морально готов к отказу? (чтобы продолжить дальше идти к своей цели) или вариант только один? я со своим подчиненным ему ревью пробивал несколько месяцев. И мы добились своего! изначально были готовы к отказу и продолжали работать на свою цель.
больше получаешь всегда, просто иногда не видно, что надо предпринять, чтобы преодолеть инертность мышления начальников и включиться в диалог, тут и опускаются руки, ноги, хвост…
и рабочие процессы меняются: только надо знать и понимать “правила игры” и назначения бюрократических извратов (если твой начальник этого не знает, то он тебе скажет: “нефиг, делай по тому процессу как я сказал ибо FDA, DIR97…”).
если выпускаемый продукт контролируется FDA то головняка больше, если не контролируется - то меньше (и свободы больше). Но чтобы изменить правила, надо доказать фактами (т.е. собрать статистику), что предлагаемые изменения лучше со всех сторон (а не только со стороны девелопера или тестера), а также подумать как эти изменения внедрять. Это реально дофига работы, обычно проще плыть по течению.
Вот поэтому и впечатление, что изменить ничего нельзя.
P.S.: опять навреное мой пост соберёт все минуса
)
кстати, обычно негативные посты в адрес компаний помечаются читателями плюсиками, а позитивные - минусиками. К чему бы это?
Может не верит народ в хорошие компании и доброго царя/мэнаджера/директора?
Вообще-то, чем жесче сроки и бюджет, тем злее менаджеры, а так они белые и пушистые
больше получаешь всегда, просто иногда не видно, что надо предпринять, чтобы преодолеть инертность мышления начальников и включиться в диалог, тут и опускаются руки, ноги, хвост…
——————————————————————————-
А это хорошо, что начальство такое инертное, что его нужно серьезно тормошить?
Чем вы собираетесь мотивировать сотрудников? Или к ним отношение как к мясу? Ведь и менеджмент
должен быть заинтересован в том, чтоб сотрудник развивался именно в данной компании. И не все
сотрудники захотят говорить об этом. Найти более сговорчивого работодателя со временем становится
значительно легче.
——————————————————————————-
P.S.: опять навреное мой пост соберёт все минуса )
кстати, обычно негативные посты в адрес компаний помечаются читателями плюсиками, а позитивные - минусиками. К чему бы это?
——————————————————————————-
А к тому, что идеальных работодателей не бывает. Опять же, минусы за такие посты ставят-то в основном
обычные сотрудники компании (может и бывшие), а они-то много минусов могут усмотреть. А негатива хватает.
——————————————————————————-
Может не верит народ в хорошие компании и доброго царя/мэнаджера/директора?
——————————————————————————-
Если менеджер при этом еще и царь, то стоит ли в него верить?
——————————————————————————-
Вообще-то, чем жесче сроки и бюджет, тем злее менаджеры, а так они белые и пушистые
——————————————————————————-
Не факт. Тем более дело не только в менеджменте как таковом. Еще дело и в возможностях.
Почему много народа не задерживается надолго? Не всегда зп удовлетворяет, причем в некоторых случаях
она реально низкая и никаких подвижек в сторону корректировки этого недочета работник не видит.
Однотипность и монотонность работы - рано или поздно это происходит, а человек хочет развиваться.
А в совокупности с прочими недочетами это всерьез влияет на решение распрощаться с компанией.
Я сам проработал 2 года в компании. Особо не жалуюсь. Действительно, условия работы хорошие,
опыт очень полезен, много людей реально профессионалов в своем деле, но я начал шевелиться,
когда проявилось, что за специалиста моего уровня в других конторах готовы выложить в полтора-два раза
больше, чем я получал на тот момент. И при первом удобном случае ушел. И ушел я не один. Очень грустно
то, что появились варианты улучшения материальной компенсации только когда я уже заявил об уходе.
Да и просто когда появилась неудовлетворенность работы в компании, на это никак не прореагировали.
Пример для сравнения. На новом месте работы довелось попасть на проект, который мне реально не пошел.
Ну не клеится - и всё. Два раза собирался всерьез распрощаться с компанией, но оба раза подходил
менеджер (я никому ничего не говорил) и заводил разговор о том, что если мне не нравится этот проект, то
можно рассмотреть варианты перевода или еще чего, так как лучше уже выросшего специалиста перевести туда,
где он действительно сможет развернуться, чем искать нового и растить с нуля. Вот вам небольшой контраст.
Учтите, что работник вам должен в той же мере, что и вы к нему. И в той же мере он вам “не должен”.
Поэтому, работник далеко не всегда будет биться об стену в одной компании, он может просто найти место
там, где таких стен нет или они тоньше, а вот найти замену ему может оказаться непросто.
2KaNoN:
А это хорошо, что начальство такое инертное, что его нужно серьезно тормошить?
Чем вы собираетесь мотивировать сотрудников? Или к ним отношение как к мясу?
Ведь и менеджмент должен быть заинтересован в том, чтоб сотрудник развивался именно в данной компании.
И не все сотрудники захотят говорить об этом.
Найти более сговорчивого работодателя со временем становится значительно легче.
—-
Конечно же, оно не всегда и не по всем вопросам инертное.
А тормошить конечно надо, ибо инертность - это естественный фильтр для непродуманных и спонтанных решений.
А вот если цель вызрела, и вы готовы ее отстаивать аргументировано, тогда самое время начинать
конструктиывный диалог. К сотруднику отношение как к мясу (в негативном его значении) может быть только в одном случае:
когда сотрудник сам себя мясом считает (кстати, “мясо” имеет два противоречивых значения, так вот
позитивное, второе, имеет смысл - Гуру, т.е. “ну ты и мясо!” - означало “ну ты немеряно крут!”).
Те кто серъезно занимаются менеджментом, те знают, что менеджмент - это прежде всего управление и работа
с людьми.
Ну и менеджмент никому ничего не должен
Есть разные подходы в рабочих отношениях между начальником и подчиненным.
Один из них подразумевает, что менаджер лелеет и мотивирует, “сюсюкается” с подчиненными как с детьми.
Второй подход: менаджер прямо показывает цели отдела и просит открыть личные цели подчиненного (на его/ее
усмотрение), а потом менаджер помогает реализовать личные цели через работу, а подчиненный - рабочие цели
через работу в компании. В итоге второго варианта: подчиненный сам себя мотивирует и лелеет чтобы делать
работу, а менаджер блюдет чтобы личные анонсированные цели взаимно достигались.
Мне интересен 2й подход: и люди растут быстрее (и их зп - если высокая зп одна из личных целей сотрудника),
и таким работником я горжусь даже когда он уходит из компании (он профессионал, знает чего стоит И УМЕЕТ
ЭТО ПОЛУЧИТЬ И ОТСТОЯТЬ).
А сговорчивого работадателя и более дешевого сотрудника найти можно всегда, а на долго ли?
Если менеджер при этом еще и царь, то стоит ли в него верить?
—-
хорощий менаджер - все в одном: когда надо - царь или деспот, когда надо - отец родной.
Это скорее не вопрос веры, а вопрос проф пригодности менаджера. По началу, все всем доверяют.
по поводу низких зп: обычно менаджеры не отслеживают положение дел на рынке (этим занимается HR,
если грамотно поставлена задача). Поэтому “низкие”/”высокие” - это относительно.
К примеру, зп $NNN - средняя, но врывается на рынок новый игрок и взвинчивает цены.
В итоге, $NNN - “низкая”. С точки зрения знаний работника и его умений - ничего не поменялось.
резонный бизнес-вопрос: зачем платить больше?
ответ: если сотрудник ценен, а его личные цели забыты компанией - то придется поднимать зп.
если сотрудник ценен, но и его личные цели достигаются сообща - то возможно незначительный
подъем вернет гармонию.
так вот здесь выигрывает тот сотрудник, кто отследил сам ситуацию на рынке (это не легко)
и чьи цели - стали целями его начальника!
Вот вам и век информации.
Если менаджер не желает вести _открытый_ диалог с подчиненными - то, как по мне, это бесперспективно для всех.
Как правильно заметил один американский начальник: “если человека упустили (не работали с ним,
не знали чем он живет, какие его цели/проблемы), то и пачка денег,
брошенная в его сторону, в виде запоздалого ревью, ничего не изменит.”
Есть так называемая “Декларация Реальности”, один из пунктов которой гласит “никто никому ничего не должен”.
Поэтому цените себя, ставьте амбициозные цели (”чтобы не было мучительно больно за бесцельно…”)
и достигайте их вместе со своими талантливыми начальниками
2KaNoN:
Тем более дело не только в менеджменте как таковом. Еще дело и в возможностях.
—-
Менеджмент - это и люди, и возможности, и потенциал, и управление талантами - это все неотделимо.
Да, есть научная база MBA/PMI, но в первую очередь - люди. Мы и софт то пишем для людей!
И еще по поводу денег: я видел много людей в IT индустрии, которые оч. хорошо зарабатывали,
но деньги у них утекали как вода сквозь пальцы. И очередное ревью - это просто дань растущим
аппетитам и желаниям, в конце-концов - никакого кайфа - только формальность (дайте мне мои +10/15/20 %
каждый год, а я буду вам типа предан).
И когда подчиненный приходит и говорит: я опять хочу много денег - это звучит банально и проигрышно.
А вот когда есть красивое обоснование - куда нужны и сколько именно денег и на какую цель это работает,
вы даже себе не представляете какую помощь может оказать ваш начальник и ваша компания!
И каждый день приходя на работу такой человек двигается к СВОИМ целям.
2mgr
Конечно же, оно не всегда и не по всем вопросам инертное.
А тормошить конечно надо, ибо инертность - это естественный фильтр для непродуманных и спонтанных решений.
А вот если цель вызрела, и вы готовы ее отстаивать аргументировано, тогда самое время начинать
конструктиывный диалог.
—————————————————————————–
Это по рабочим вопросам нужно, чтоб цель вызрела, чтоб ее можно было отстаивать, но есть и другие аспекты.
А вот по другим аспектам, типа роста, типа финансирования, если непосредственный менеджер и среагирует на
них, то до более высокого руководства это врядли еще и дойдет. В основном причина в том, что уже руководство 2-го уровня
(в ISD это начальство тим-лидов, то есть уже ПМ-ы) для рядового - это чуть ли не “небожители”, которые иногда
“снизосходят”, но крайне редко. Из-за этого инертность руководства ощущается даже очень сильно и никакой мотивацией со
временем работника не откачаешь.
——————————————————————————
К сотруднику отношение как к мясу (в негативном его значении) может быть только в одном случае:
когда сотрудник сам себя мясом считает
——————————————————————————
Не всегда, далеко не всегда. Просто возникают ситуации, когда лучше “помахать ручкой”, чем чего-то вытряхивать
из менеджмента. Опять же, не сразу видно подобное отношение со стороны менеджмента. Могут быть другие мотивы.
Люди просто набирали опыт и уходили, а для ISD это очень актуально
——————————————————————————
Те кто серъезно занимаются менеджментом, те знают, что менеджмент - это прежде всего управление и работа
с людьми.
Ну и менеджмент никому ничего не должен
——————————————————————————
Вот 2 вышеприведенных ваших высказывания противоречат немного друг другу. У менеджмента есть
определенные обязанности перед подчиненными, как и у подчиненного перед менеджментом.
——————————————————————————
Есть разные подходы в рабочих отношениях между начальником и подчиненным.
Один из них подразумевает, что менаджер лелеет и мотивирует, “сюсюкается” с подчиненными как с детьми.
Второй подход: менаджер прямо показывает цели отдела и просит открыть личные цели подчиненного (на его/ее
усмотрение), а потом менаджер помогает реализовать личные цели через работу, а подчиненный - рабочие цели
через работу в компании. В итоге второго варианта: подчиненный сам себя мотивирует и лелеет чтобы делать
работу, а менаджер блюдет чтобы личные анонсированные цели взаимно достигались.
——————————————————————————
Я предпочитаю комбинированный вариант, когда ставятся четкие цели причем ставятся так, что у работников
“загораются глаза”, появляется азарт, хотя при этом задача достаточно тривиальна, проста и рутинна.
Для этого надо и “посюсюкаться”, и помотивировать, и поставить цели и т.п.
——————————————————————————
А сговорчивого работадателя и более дешевого сотрудника найти можно всегда, а на долго ли?
——————————————————————————
Сговорчивого работодателя можно найти практически всегда, когда уже есть что-то в голове,
а вот дешевый сотрудник и хороший сотрудник - это не всегда кореллирующие между собой вещи
——————————————————————————
по поводу низких зп: обычно менаджеры не отслеживают положение дел на рынке (этим занимается HR,
если грамотно поставлена задача). Поэтому “низкие”/”высокие” - это относительно.
——————————————————————————
Если менеджер не ориентируется в положении дел на рынке труда, то у него высока вероятность того,
что он преждевременно потеряет людей, причем и нужных тоже. Все должны реагировать на колебания
рынка, так как это влечет за собой колебания потребностей (появляются более приемлемые варианты).
Надо бы хотя бы ориентироваться, так как подчиненные могут и сориентироваться, что в ISD периодически
и происходит.
——————————————————————————-
К примеру, зп $NNN - средняя, но врывается на рынок новый игрок и взвинчивает цены.
В итоге, $NNN - “низкая”. С точки зрения знаний работника и его умений - ничего не поменялось.
резонный бизнес-вопрос: зачем платить больше?
——————————————————————————-
Ну, во-первых, а кто сказал, что вы за знания платите достойную цену? Пока какая-либо компания
занимает доминирующее положение на рынке, то она может диктовать условия сама, сгребая тем самым
дополнительную выручку за счет дешевого труда. Но когда появляются конкуренты, то стоимость
толкового работника повышается просто одним фактом его наличия, так как он начинает быть
интересен разным организациям. И по мере развития данной ситуации уже не работодатель диктует
условия, а скорее работник (просто промониторьте ситуацию в тех же столицах, Киеве и Москве).
Во-вторых, новые игроки не так уж сильно разворачиваются на рынке. Да, поначалу проявляется
достаточно агрессивная политика (вспомним тот же Люксофт, который еще полтора года назад так
же активно пробивался и в Киеве), но ведь туда за “длинным рублем” потянется далеко не самая толковая
часть людей (опыт сильно синхронизируется с возрастом и с желанием некоторой стабильности).
В-третьих, если оказывается, что конкуренты уже давно на рынке и что у них цены заметно выше изначально,
то у работника появляется вполне резонное ощущение кидалова.
А на резонный вопрос “зачем платить больше” можно найти взаимный ответ, типа “зачем работать задешево”.
———————————————————————————
так вот здесь выигрывает тот сотрудник, кто отследил сам ситуацию на рынке (это не легко)
и чьи цели - стали целями его начальника!
———————————————————————————
Вот вам и gap. У начальника свои цели, а у подчиненного свои. И они не синхронизируются зачастую.
А сотрудники-то отследят рано или поздно, а вот успеет ли менеджмент на это среагировать?
Вот 2 вышеприведенных ваших высказывания противоречат немного друг другу. У менеджмента есть
определенные обязанности перед подчиненными, как и у подчиненного перед менеджментом.
—-
Противоречия там нет. “Никто никому ничего не должен”. Но на этом ничего не построишь,
поэтому вводятся “правила” по обоюдному согласию (часто традиции): к примеру:
1) вы работаете, мы вам платим $
2) мы заботимся о вас, вы не смотрите на сторону
3) мы направляем, вы подчиняетесь
ну и т.д.
Так вот, эти правила - тонкая грань. Любая из 2х сторон понимает, что нарушив правила,
он не вправе расчитывать на выполнение их другой стороной. Но выполнение правил одной стороной,
не гарантирует педантичного выполнения их же другой стороной, ибо “никто никому ничего не должен”.
А вот по другим аспектам, типа роста, типа финансирования…
—-
Я именно финансовый аспект и имел в виду (рабочие цели - это как построена работа в конкретном отделе).
Что касается инертности (затурканости) ПМ и выше: это есть как неизбежный факт быстрой смены приоритетов,
в каждодневной работе. Изменения происходят ежедневно и ежечасно.
Так вот ПМ в одиночку с трудом управляется с такими изменениями, граничащими с хаосом.
Тут нужна качественная расстановка приоритетов в голове ПМ (самое просто: сначала люди, потом все остальное). Многие этим и руководствуются, но в ходе работы отвлекаются/увлекаются техническими аспектами.
Как по мне, один из минусов крупных проектов то, что управленцы вышли их технарей (они не привыкли работать
с людьми - больше с софтом). На мелких-средних проектах, это еще прощается, на крупных - уже текучка.
Проходят годы, пока технари отложат в сторону программирование и начнут заниматься менаджментом
(по себе знаю).
Кстати, неспособность тим лида донести важность его людей и их проблем до ПМ - это минус тим лиду.