Samsung Electronics Ukraine R&D
Опубликовано 21.03.2009 в ИТ, КиевSamsung Group (Самсунг Груп) — промышленный концерн (группа компаний), один из крупнейших в Южной Корее, основанный в 1938 году в единой Корее. На мировом рынке известен как производитель высокотехнологичных компонентов, телекоммуникационного оборудования, бытовой техники, аудио- и видео устройств. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Samsung)
Был я сегодня на собеседовании в Самсунге. Самсунг – великая компания, но раньше я думал, что у них нету R&D в Украине, а оказывается недавно появилось. И вот, пошел я собеседоваться в Самсунг на позицию SSE (Senior Software Engineer).
***
Тут надо сделать небольшое отступление, чтобы читателю было понятно чего я вообще туда пошел. Сейчас я работаю на датскую компанию, которая исповедует откровенный XP (eXtreme Programming) в его худшем проявлении, а проще сказать – откровенный бардак, главный принцип разработки - «поехали, потом заведёшь!».
Простой пример: окончательно запарившись с багами в двух core модулях, заказчик решает сделать массивный рефакторинг этих модулей, чтобы уменьшить tight coupling, который имелся там во всей красе, и сделать его более loose. Мне даётся простое задание: написать тесты на существующее состояние, чтобы после рефакторинга behavior сохранился прежним. Но на мой вопрос об источниках, по которым мне писать тесты, как то: требования, дизайн, или доки какие-нибудь на худой конец, мне сказали, чтобы я писал тесты по коду. Я был очень удивлён, ведь в таком случае (поскольку точно известно, что в системе есть баги), своими тестами я заставлю девелоперов повторить все баги в отрефакторенном виде. Пытался это объяснить, но меня не поняли; в общем сделал тесты, госпади прости, ребята сделали рефакторинг; что потом с этой системой было не знаю.
Вот в таком ключе приходится работать. И такая же фигня почти в любой компании. И вдруг появляется R&D на Самсунге. А надо сказать, что мои друзья с прошлой работы ездили на проект на Самсунг в Корею, и их отзывы о корейском Самсунге супер позитивные. Деталей они не раскрывали (полиси не позволяет), но говорили что там всё очень, очень хорошо и правильно поставлено, и методики, и процесс.
Поэтому, на Самсунг я возлагал очень большие надежды. Практически, я его воспринимал как спасенье от нынешнего экстрим программинга и краудсорсинга, который повсеместно вытеснил всё разумное. Если такая серьёзная корпорация открывает R&D в Киеве, я ожидал, что оно будет такое же как в Корее. Но я совершенно не был готов к тому, что произойдёт…
***
Вакансия, на которую я собеседовался, позиционировалась как Senior Software Engineer со следующими обязанностями:
Main functions:
- managing all technical activities related to the project
- developing overall software design
- implementing software design
- developing technical requirements
- supervising software implementation
- supervising quality assurance procedures
- ensuring documentation quality
- ensuring timely product delivery
Собеседовать меня пришли двое ребят, Андрей и Сергей, фамилий не знаю. Мы вкратце пообщались о том кто чем интересуется, я рассказал, что хочу в будущем стать Систем Архитектом, делаю для этого проектик в свободное время, показал им диаграмки с него, и потом мы приступили к интервью, помолясь.
Мне было предложено написать на листе бумаги простую функцию на С, которая переводила бы число в строку:
char*atoi (int value)
Я немного удивился такому заходу; учитывая список, приведенный выше – явно какая-то неувязка. Но Андрей объяснил мне, что у них все должны уметь кодить, и даже проджект менеджеры у них – инженеры и тоже умеют кодить. Сейчас я понимаю, что это был первый звоночек, поскольку такая кросс-функциональность (а точнее бардак) характерна для Agile команд, но никак не для серьезного процесса, но тогда я этого не заметил.
Ну ладно, приступил я к имплементации этой функции. Но тут стало проявляться что-то неладное. По мере того как я писал код на бумаге, ребята стали отпускать язвительные комментарии по поводу написанного. Кто писал код на бумаге, тот знает что это не самая лучшая идея – возникает много чирканины, вставить строчку в написанное – нельзя, приходится тулить её боком, в общем неблагодарное занятие. Написав функцию, я отдал эти листы с чирканиной Сергею и приготовился объяснить, что и где имеется в виду, но договорить мне не дали.
«В общем, идея алгоритма такая…» - начал я, но Сергей прервал меня – «Та нам уже всё понятно». Сказано это было очень пренебрежительно, я был поражен таким отношением. В дальнейшем Сергей часто пренебрежительно обрывал меня, не давая завершить мысль - «Та уже ясно», «та всё с этим понятно». Я поражался всё больше и больше, удивляясь – в чем цель этого чмырения?
Далее Сергей с Андреем «прошлись» по алгоритму, всячески выискивая и высмеивая неточности и неоптимальности. Я чувствовал, что меня избивают. В течение тех 10-15 минут, что мы обсуждали реализованный алгоритм, Сергей говорил с нескрываемым пренебрежением (к чести Андрея надо признать, что он к этому был менее причастен). Короче, мою имплементацию они зачмырили. Хотя, при этом имплементация была рабочая, и они это тоже признали.
К этому времени у меня уже было абсолютно ясно, что ребята пришли меня не собеседовать, а чмырить, и каши с ними не сваришь. Я психанул и открыто заявил им это. Мне уже был прекрасно ясен результат данного «собеседования».
Я спросил ребят: чего мы вообще общаемся на тему ловли блох в чужом коде? Я пришел собеседоваться на синиора, а не на джуниора. Почему мы не беседуем на темы архитектур, интерфейсов, девелопмент процесса, технологий, паттернов наконец? И тут выяснилось, что они вообще не в курсе, на какую позицию я пришел!!!
После этого мы еще немножко пообщались, но я уже не стеснялся и говорил в лицо что думаю.
«Где ты учился?» - спросил меня Сергей – «в каком-то… эээ.. Херсонском? вроде?» («херсонском» было сказано с таким пренебрежением, как будто это бурса какая-то, хотя неясно что за «херсонский» он имел в виду). Я учился в ХАИ. Возможно, сам Сергей учился в университете Массачусетса, с ХАИ конечно не сравнить, но пусть даже и так, это не даёт ему право пренебрежения другими школами.
«Компиляторы проходили?» - спросил Сергей.
«Проходили»
Тогда он написал на бумажке вот такую конструкцию:
i = i+++++*c;
и спросил «Компилятор Си это разберёт?»
Я решил уже не сдерживаться и сказал ему: «Давай так! Как в шахматах. Вот это был твой ‘E2-E4’, теперь мой ход. Грамматики бывают GLR и LALR, к какой из них относится грамматика языка Си? Знаешь?» Он не знал. У него на лице была снисходительно-издевательская улыбка, но нужно было как-то парировать. Он не нашел ничего лучшего, чем заявить «Здесь вопросы задаём мы!». После этого у меня отпали всякие сомнения, что в _этой_ консерватории что-то _сильно_ не так!
В общем, это уже больше походило на комедию, чем на разговор двух технических специалистов. К тому времени я уже видел, что Сергей сам «плавает» в вопросах, которые задаёт. Я прямо спросил его: зачем он это делает, зачем он задаёт вопросы, в которых сам не разбирается? После этого собеседование было закончено.
Пытаясь спасти лицо фирмы, Андрей сказал, что это был их план – заставить человека психовать, и посмотреть как он будет реагировать. Найс трай, но увы это было не так (а даже если и так, то заниматься подобным должны эйч-ары, а уж точно не технари). То, что я видел – было тупым избиением кандидата, и никаким «планом» это прикрыть нельзя.
Последний удар маразма был нанесён в лифте, когда мы спускались с Андреем и Сергеем. То, что я увидел в киевском Самсунге, не лезло ни в какие ворота, и совершенно не соотносилось с рассказами о корейском Самсунге! «Знаете, ребята,» - начал я задумчиво, – «мои друзья были на Самсунге в Корее, и были в восторге от того как там всё круто поставлено…» - но был опять прерван Сергеем: «Да уж, мы тут не ружья кирпичом чистим!» - горделиво заявил он. Я поразился глупости этого человека…
***
После этого «собеседования» я был подавлен и разорван. Я возлагал большие надежды на Самсунг, надеялся, что если меня возьмут, то наконец-то я смогу писать софт нормально, как он и должен писаться, по науке и по методикам, и забуду об этом маразме, который сейчас творится в отрасли.
Всё оказалось хуже, чем ужасно. О каких методиках и процессах можно говорить, если люди пришли собеседовать кандидата, даже не в курсе на какую позицию он претендует? О каком профессионализме можно говорить, если собеседовать кандидатов выставляют человека, который сам некомпетентен, и более того, имеет тенденцию к самоутверждению за счет кандидатов?
Далее, с такой манерой вести собеседования – кого они в конечном итоге наберут? Будет ли это здоровый коллектив толковых специалистов? Тот же Сергей, о ком он даст позитивное заключение? – конечно же о том, на ком он получил наибольшее удовольствие от бития. Андрей был более адекватен, но и у него проскакивали издёвки. Это значит, подобный стиль практикуется постоянно. Кого в конечном итоге они наберут в коллектив? – мальчиков для бития! Тех, кто молча вынес чмырение на собеседовании, дав над собой поглумиться таким интервьюерам!
Я читал про такое в Зорал Лабс, но там хоть интервьюеры – реально маститые мужЫки, но я никак не ожидал увидеть подобное в Самсунге, только в его самом жалком проявлении. Идя на собеседование в Самсунг, я готовился к тяжелому бою, но я никак не ожидал, что противник окажется так мЕлок.
Всё это очень печальные признаки. Похоже, в Samsung Electronics Ukraine R&D процветает тот же краудсорсинг, что и у других. Надежды рухнули.
***
Тот, кто собирается на собеседование в Самсунг – приготовьтесь к худшему. Боюсь, с вами тоже повторится то, что я описал, поэтому будьте морально готовы к унижению, если конечно вы хотите так работать.
Про проекты они обмолвились уклончиво, сказали что «реализуют алгоритмы». Насколько я понял – пишут некий utility framework для телефонов. Точнее даже не пишут, а только собираются писать, набирают людей. Вообще, про проект не рассказали, про компанию не рассказали, сразу перешли к «экзамену». Т.е. такое впечатление, что кандидату должно быть достаточно уже того, что до него снизошли пригласить, а мотивировать его to join Samsung – не царское это дело. Я всё понимаю, на дворе кризис, некоторые вообще без работы, но нельзя же настолько цинично…
Сотрудников оформляют на ЧП, я вот кстати этому особенно удивился; ожидал что такая компания должна людей оформлять официально. Еще один признак краудсорсинга, кстати.
Только что увидел ту вакансию, на которую я шел, выставленную через агентство Апейрон Систем:
Senior Software Engineer 14500 грн.
Апейрон Систем
[описание вакансии полностью совпадает, добуквенно]
Я просил $2400, это было четко указано в моём резюме, но они ориентируются на 14500 грн (что сейчас составляет около $1500).
Кроме того, паренёк из Материалайз пишет, что они не потянули его на $1800 (вот здесь: http://www.developers.org.ua/company-db/materialise/comment-page-2/#comment-8146):
«Не договорились: 1800 слишком большие для них деньги»
Подозреваю, что на самом деле всё было гораздо проще, примерно так:
- Сначала фирма назначила мне собеседование на среду, но потом перенесла на пятницу. Видимо, раздумывали брать или не брать, т.к. 2400 было явно выше бюджета.
- Видимо, решили не брать.
- Но вместо того, чтобы перезвонить, извиниться, и отменить встречу, они просто решили зачмырить кандидата на собеседовании и типа зареджектить его по «результатам». Видимо, извиняться гордость не позволила.
Если это правда, то это характеризует фирму крайне негативно. Это худшее проявление цинизма, неуважения к сотрудникам, и комплекса Наполеона.
JBM, а по какому адресу вас собеседовали? Я знаю, что представительство Самсунга уже долгое время находится на Жилянской, интересно, там ли они собираются открывать отдел разработки.
Да, именно на Жилянской, в центре “Евразия”.
2 JBM
Я тоже был на собеседовании в Самсунге. Позволю себе пару коментариев:
1) Я тоже писал код похожей функции. Почему то мне никто язвительных коментариев не выписывал. Может быть потому что она очень простая и я её написал за пару минут? Согласись, что что это явно задача для ОЧЕНЬ джуниор девелопера.
2) Тоже готовился к серьёзному собеседованию. Но Самсунг видимо шерстит кадры, выбирает кого подешевле и получше нанять. Тоесть в первом туре они отрбрасывают заведомо плохие/дорогие кадры.
Подешевле-подешевле.
Ищут парочку очень грамотных сеньоров на зарплату миддлов,
Выглядит это все крайне несолидно.
VovaN
> Но Самсунг видимо шерстит кадры, выбирает кого подешевле и получше нанять.
> Тоесть в первом туре они отрбрасывают заведомо плохие/дорогие кадры.
Да, я теперь тоже так думаю. Сначала я негодовал, но потом когда увидел ту вакансию в другом агентстве с указанием “цены”, которая была явно вдвое ниже моей, то понял что ребятам просто дали команду “зачмырить и отправить за ёлки”, и они её выполняли. Так что к ним у меня теперь претензий нет. А вот руководство ихнее, конечно, сильно неправо.
>>Сначала фирма назначила мне собеседование на среду, но потом перенесла на пятницу. Видимо, раздумывали брать или не брать, т.к. 2400 было явно выше бюджета.
Нет, что-то у них в среду видимо не срослось. Мне тоже предложили придти вместо среды в пятницу, хотя я цифру в резюме не обнародовал.
2JBM:
>>высмеивая неточности и неоптимальности
вот быстро и straighforward сваяный на коленке atoi (в коде нету проверки на переполнение), в задании на собеседовании от него сложно оживать оптимальной работы, такими задачами выявляется умение думать и писать алгоритмы, а самое оптимально решение приходит не в ограниченом по времени собеседовании, а в более спокойной обстановке
За автором замечен серьозный оверюзинг слова “чмырить” за что ему глубокий незачет.
Глупо было полагать что в большой и богатой компании работают ангелы, все мы люди со своими проблемами и багами, может у ребят понижена самооценка вот они таким образом ее подымают, когда я работал в АджайлМайнд(Харьков) там практиковалось следующее;
Приходил кандидат на собеседование (следует отметить что собеседование это уже вторая стадия первая это майкрософтовский тест, тоесть к собеседованию доходили далеко не дауны) собиралась группа ребят и серьозно его пресовала, после чего вся група возращалась на робочее место и дружно осмеивала соискателя в самых неприятных формах.
2 cencio
> вот быстро и straighforward сваяный на коленке atoi ….
Так в том-то и дело, что предложено было написать именно число->в строку, т.е. itoa, но интерфейс Сергей написал именно такой:
char* atoi(int value)
Не будем цепляться к словам atoi или itoa, ну перепутал человек, но уже одно это доказывает, что не стоит считать себя богом априори.
На самом деле, по этому интерфейсу у меня сразу возникли более глубокие вопросы, чем имя функции. В таком виде интерфейс будет приводить к утечкам памяти, потому что память под результирующую строку придется нарезать внутри функции, а юзеры будут забывать её освобождать. Кроме того, такой подход нарушает инкапсуляцию: кто память нарезал, тот и должен ею распоряжаться, и её освобождать. Я ему это сообщил, и предложил модифицировать интерфейс вот так:
char* atoi(char* outbuf, int value)
Сергей сказал что лучше не так, а объявить буфер внутри функции, но статиком. Я возразил, что тогда буфер будет не thread-safe. Сергей сказал, что есть способ объявить статиком, но thread-local. Я такого способа нарезки памяти в С не знаю, и попросил его “вот тут по-подробнее”. Он уклончиво что-то ответил, типа “все крутые фирмы давно уже написали соответствующие макросы”. Короче я понял, что он слышал звон краем уха.
Я им заимплементил алгоритм, который пошагово получает дробную часть от деления на 10, переводит её в ASCII с помощью +’0′, и скидывает в свой внутренний буфер. Таким образом, число получается “вывернутое” задом наперед, поэтому перед возвратом этот внутренний буфер перебрасывается в выходной буфер в обратной последовательности.
Таким образом, на каждую цифру числа получаются следующие “расходы”: 1 целочисленное деление, 1 целочисленное умножение, и пересылка 1 байта. При этом, выполняется только столько проходов цикла, сколько реально цифр в числе.
Однако такая имплементация вызвала у них бурю негодования, во-первых потому что она двухпроходовая, а во-вторых потому что внутренний буфер я объявил на 1024 байта
С буфером признаю, был неправ; обсудив, мы выяснили что можно было всего 11 байт. Однако насчет двухпроходности критика необоснована!
Я посмотрел в инете “хрестоматийную” имплементацию, она таки-да, однопроходная, и видимо именно её имел в виду Сергей. В ней на каждую цифру приходится только 2 целочисленных деления, без пересылки. Однако, в ней всегда выполняется фиксированное число проходов цикла; в случае с 32-битным интеджером их получается 10.
Таким образом, на каждую цифру моя двухпроходная имплементация отстаёт от хрестоматийной на 1 пересылку на длинных числах, НО на коротких числах - обгоняет на 2 операции деления. Если выбирать из двух зол, то пересылки предпочтительнее арифметических операций (тем более на коротких массивах - там всё в основном в кеше процессора перекидываться будет). Поэтому, считаю что я всё-таки не такую уж фигню там написал, как они мне заявили!
В общем, учитывая ошибку с atoi/itoa, ошибку с интерфейсом, думаю Сергей сам не очень хорошо разбирается в вопросе. Кроме того, он мне сам сказал, что никогда не работал ни с AVR, ни с ARM - т.е. я так понял он НЕ эмбеддщик. По его словам про thread-local могу предположить, что до этого он писал на Visual Studio. Таким образом не совсем понятно, зачем выставлять такого специалиста собеседовать кандидата, у которого в резюме написано “3+ years intensive experience in Embedded development”. Естественно, вот вам и результат.
2JBM : нужно позитивней относится к собеседованиям, а не искать ошибки у интервьюверов.
не нравиться мне решения кучей умножений/делений на одну цифру, немного позже наваяю кусок кода с другим решением, может кому-то пригодиться 
относительно thread-local memory, то скорей всего это TLS - thread local storage (http://en.wikipedia.org/wiki/Thread-local_storage )
btw. на ARM подобное тоже может работать (это фирча больше скорей зависит от ОС а не от проца)
а относительно задачки, то я не доглядел в параметры
JBM
Или, заполнять буфер с конца и возвращать сдвиг на начало числа, например.
Дело в том, что каноничная функция имеет интерфейс “void itoa(int value, char* str, int radix)” и таки переворачивает строку
Как же всё это убого. Хочется кое-кому напомнить, что шарик-то круглый. Сегодня какая-то офисная крыса, в жизни не написавшая ни строчки кода сказала тебе: “Придёт человек на собеседование, затопчи его.” И ты топчешь. А завтра эта же гнида выбросит тебя на улицу и ты придёшь на собеседование к человеку, которого ты унизил.
“собиралась группа ребят и серьозно его пресовала, после чего вся група возращалась на робочее место и дружно осмеивала соискателя в самых неприятных формах. ” Я в шоке. Никому ничего не напоминает?
Какая коллегиальность? Какая гордость за свою профессию? За с”аный доллар готовы с г”вном друг друга смешать. Стыдно.
Не стоит переоценивать корейский офис Самсунг R&D, там далеко не шоколад.
2JBM:
наваял реализацию itoa которая не использует умножение и деление, только сложение и работа со строками
http://sites.google.com/site/uakoder/interview-question-implement-itoa
пользуейтесь на любых интрервью
2мегапокемон
Вай-вай-вай Вася заговорил по-русски. Наверное слону после 30-ти лет нестояния дали слониху:-D
>>Простой пример: окончательно запарившись с багами в двух core модулях, заказчик решает сделать массивный рефакторинг этих модулей, чтобы уменьшить tight coupling, который имелся там во всей красе, и сделать его более loose. Мне даётся простое задание: написать тесты на существующее состояние, чтобы после рефакторинга behavior сохранился прежним. Но на мой вопрос об источниках, по которым мне писать тесты, как то: требования, дизайн, или доки какие-нибудь на худой конец, мне сказали, чтобы я писал тесты по коду. Я был очень удивлён, ведь в таком случае (поскольку точно известно, что в системе есть баги), своими тестами я заставлю девелоперов повторить все баги в отрефакторенном виде. Пытался это объяснить, но меня не поняли; в общем сделал тесты, госпади прости, ребята сделали рефакторинг; что потом с этой системой было не знаю.
Cуть рефакторинга - улучшение структуры при _неизменности_ поведения. Массивно рефакторить и фиксать баги _одновременно_ - это путь рисковый и сложный для мозга программиста. И потом, если исходная программа не проходит тесты (потому что там есть баги) и отрефакторенная программа тоже не проходит эти тесты, то как удостовериться, что рефакторинг ничего дополнительно не попрортил. И вообще, намерение писать тесты к существующим полям кода - это уже огромный шаг к идеалу 
———–
Трагикомичный рассказ о собеседовании впечатлил. Но выскажусь в защиту датской компании
JBM не программист а настоящий драматург. Вылитый Гамлет в исполнении Шмыги.
Красочнее пережить написание простейшей функции на С могла только Бритни Спирс.
Хочу воочию увидеть злобствующих менеджеров Самсунг, это прикольно. Они студентов берут?
Интереса ради, сделал свой вариант преобразователя integer->ASCII:
#include
#include
#include
using namespace std;
const char temp[12] = “0123456789″;
static int itoa(int N, char *dst)
{
int i = 0, n = 0;
int X, Y;
int neg = 0;
char tmp[12];
assert(dst);
if(!N)
{
dst[0] = temp[0];
return ++i;
}
if(N 0 : i >= 0; dst[i–] = tmp[n++]);
return ++n;
}
int main()
{
int nr = 0;
int N = 0;
char dst[12];
N = 23456;
memset(dst, 0, sizeof(dst));
nr = itoa(N, &dst[0]);
cout
А как тут по-нормальному можно код отформатировать?
Попробуйте заменить знаки “>” на “>” а “<” на “<” а “&” на “&”
а тут нет спец тегов, подобно как opennet? Типа [[CODE]] … [[/CODE]] - для вставки исх.кода?
тут нет
Ребята, не надо сюда код постить. Прекращайте. Я поднимал эту тему не для того чтобы устраивать тут олимпиаду по программированию 10-го класса. А то с меня на работе уже пацаны прикалываются - последний взрыв хохота был когда друг нашел какой-то, совершенно не имеющий отношения к developres.org, блог, в котором обсасывалась тема atoi !!!! Это скоро уже как мопед станет…
Если уж на то пошло, то никто не предложил хорошего варианта (не смотря на толковые реализации), потому что ни у кого не было написано юнит-тестов на эту функцию.
Так, только не надо сюда постить теперь юнит-тесты!
Странно слышать рассуждения про каноническую функцию itoa(), которая не входит ни в один стандарт. За использование “штатной” компиляторовской/libc’шной функции itoa() нужно наказывать, также, как и за кастомную имплементацию itoa без аргумента, который бы задавал максимальный допустимый размер буфера. Никто из тех, кто представил тут код, этого не сделал. Юнит тестами stack overflow и потенциальный segv не оттестируешь, блажен кто верует только в одни юнит тесты
…
В Самсунге мне открыли тайну о новоявленном модераторе этого форума. JBM - это оказывается Женя Поцэха, он же сертифицированный Женя Космос. Говорят похож на нашего мэра. Его кризис среднего возраста совсем заел, с работы поперли и деньги на исходе, вот ничего бедняге не осталось как пиарить всемирно уважаемые корпорации. Самсунг собирает инфу о странном чмырике Жене, кто с ним лично знаком будут благодарны за инфу.
Ну попрошу не коверкать, не Поцэха, а Пазеха. Навешивание Самсунгом ярлыков типа “Женя Космос” уже достаточно ярко говорит об отношениях в данной компании. На “нашего мэра” я не похож - нету разрушения личности. До кризиса среднего возраста мне еще 15 лет, так что тоже мимо кассы. “Самсунг собирает инфу” это вообще смешно - в моём резюме, которое есть у Самсунга, указаны абсолютно четкие сведения о моих телефонах и адресах и пр.Подозреваю, что гражданин Wolf и есть тот самый Сергей, который меня собеседовал (уж больно стиль похож).
Господа! Так нашел все-таки Самсунг искомых спецов или таки “ваша Галя балувана”? Вроде как третий месяц объявление болтается.
Женечка, ты тут всех достал своей манией преследования Сергеем из Самсунга. Не льсти себе, инфу о тебе собирают чтоб на Луркоморье вывесить твой портрет.
Спецов непрерывно набирают, говорят у них внатуре наполеоновские планы.
Нда…если это “Wolf 22 Апр 2009 в 22:04 Самсунг собирает инфу о странном чмырике Жене” пишет работник самсунга..то все очень печально…мало ли, что здесь написал человек которого не взяли… серьезные люди все ж не должны опускаться до таких высказываний “Wolf 23 Апр 2009 в 22:20
Не льсти себе, инфу о тебе собирают чтоб на Луркоморье вывесить твой портрет.”
Serhij, Вы правы, я не работник самсунга а лишь близкий друг. Они не опускаются до бурления говн офисного планктона и меня просили не наслаждаться этим, но почитав сии посты я не смог себе отказать) В исследовательском центре уважаемого брэнда работают талантливые люди. А кто вместо атои или итоа в десяток строчек пишет здесь сочинения килобайтами, не программист адназначна.
to Wolf,
А не могли бы Вы здесь написать реализацию atoi в 10 строчек кода? Уж больно интересен Ваш, 10 строчный вариант. Или Вы тоже не программист?
А то думав, що народ серйозними дослідженнями займається, людей з PhD шукають, на худий кінець з МА/MS + нехілим досвідом, а тут виявляєтьсяя тре таланти рефакторінга шоб писати атоі в десь лінійок кода.
Snowblind, я не программист. Но помню в школе на уроке информатики написал что-то такое:
int atoi(const char* s)
{
int n;
if(!s) return 0;
for(n = 0; *s && *s >= ‘0′ && *s <= ‘9′; n *= 10, s++) n += *s - ‘0′;
return n / 10;
}
Кто напишет изящнее, замолвлю в самсунге слово и вы будете на долгие годы избавлены от рефакторинга, наиндусивания и прочей торговли тело-часами.
Кстати, у эмбеддеров эта функция сделана очень элегантно, без умножений и делений. Мож кто покажет класс?
А когда на уроке информатики про отрицательные числа рассказывали наш крутой профессионал на луркморе наверное сидел, да? Как говорится, афтар пеши еще
Кстати на пару миллионов строчек написанного мною встраиваимого кода, я ни разу не использовал ни atoi(),ни прости господи strrev().
И насчет Самсуня - я сначала было думал, что они серьезно ищут людей. Только вот вакансия слесаря-гинеколога, извините эмбеддера-мультимедийщика болтается на сайтах уже больше полугода. За это время можно или человека найти, или слесаря гинекологии выучить или проект перенести в другое место. А так просто морочат людям голову. Перебирают, набивают базу вакансий. Мне откровенно жалко двух часов времени потраченных на них.
Пара млн стрічок коду це круто - якщо писати 365 днів на рік 8 годин на день 10 років, то треба 70 стрічок в годину видавати…
Заздрю Вашій працездатності
Думаю, що юджин, мав на увазі, що брав участь в багатьох проектах ембедеда, і не знайшов там “atoi(),ни прости господи strrev()”
П.С. Ембедед системи пишуться не для того, щоб кінцевий юзер при креші “звертався до розробника”, а для того щоб система автономно могла працювати роками.
***
Кстати на пару миллионов строчек написанного МНОЮ встраиваимого кода, Я ни разу НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ…
***
>> А так просто морочат людям голову. Перебирают, набивают базу вакансий.
Не совсем так. Отделяют зерна от плевел.
ага шукають сінйора на з/пл мідла
2 itsme
А что удивительного? 10 лет работы? 8-часовый рабочий день? 70 строчек в час?
Я прикинул строки из рассчета 2 проекта по 100тыс в год на протяжении 10лет. Впрочем не настаиваю, что там исключительно оригинальные алгоритмы - код сгенерированный мастерами, обильные заимствования из SDK/DDK/BSP, доработанный напильником копипаст из родственых проектов, а также таблицы констант тоже идут в счет.
Впрочем простенькое меню на основе двусвязанного списка занимает строк 300-500 пишется на автомате минут за 20.
—
Да кстати, а по сути моего поста вам есть что сказать?
eugene_n, Почему multimedia embedded developer это то же, что и слесарь-гинеколог ? Вы отстали от текущей жизни лет на 10.
Майк, я сам работаю в подобном проекте - только извините, за платформу отвечает один человек, за бизнес-логику другой, а за UI третий - разделение труда называется. Известно с конца 18 века. А Самсунь хочет все в одном флаконе и за 14 тыс гривен.
хм цікаві розрахунки про рядок коду )))
на спевбесіді не менш важлива річ - везіння кому поталанить, а кому ні )))))
можливо я нічого не тямлю в таких родів жартів але до чого тут слюсар гінеколог????????????????????????????? в ІТ;)
Код сгенерированный мастерами, обильные заимствования из SDK/DDK/BSP, доработанный напильником копипаст из родственых проектов, а также таблицы констант тоже идут в счет.
==========
І це - написаний Вами код ? Ви чітко сказали що самі написали пару млн стрічок. Якщо я завтра скопіпейстю код ворда - я зможу сказати що написав ворд ?
Я не маю жодних зауважень по суті, просто якщо Ви пишете такі речі то пишіть вже мілліарди - так буде крутіше звучати
qvazi за минус зачет. Меня негатив тока после школы научили обрабатывать.
Счетчикам: программирование - это искусство а не производство.
Нетехнический менеджмент многим задурил головы и платит почасово, а оценивает построчно.
Тут програмеры есть ваще или чиста блогозасранцы?
Хоть кто-нибудь напишите красивый код вместо некрасивых слов!
2wolf
А для чого?
Я за 15 років ембедерства маю кучу “заготовок”, чи як би то сказати, “паетернів”, як хардверних так і софтверних.
Весь девелопмент зводиться до реюзання алгоритмів на нових платформах та вивчення нових технологій (ЮСБ, блютус, КАН-шина і т.д.). десь так 70% до 30%.
Тобто коли робиться система, навіть би здавалось з нуля, ясно що є якись прототип, який дає впевненість, що система буде зроблена.
Так от за той час я атоі не юзав. Якщо мені тре було робити перетворення і писав свої методи (для ембідеда).
Якщо тре було щось писати під віндовс, то для цього вже є готове добро, типа стрінг2інт, і навпаки.
А код тре писати не красівий, а робочий.
П.С.
Прогерство було мистецтвом у часи дейкарти, коли ОЗу була дорога.
А зара то звичайне ремесло, яке вимагає майстерності а не красоти.
Диплом МА дають економістам-теоретикам, а прогери отримують МС. Чи не так?
2 flyman: как Вы собираетесь с таким подходом конкурировать с индусами? Рынок-то уже глобальный, а индусы ой насколько дешевле наших в плане портирования на нови платформы и реюзання исходников с интернета.
Щодо МС, то там диплом про сайенс. И дэ сайенс у ваших копи пастах? Наймить мавпу, вона всэ зробыть.
2Wolf, Портирование это далеко не лёгкая задача, для того чтобы нормально портировать продукт нужно досконально знать и платформу на которой этот продукт работает и ту, на которую ты его собираешься портировать, а также сам продукт. По поводу красивости кода … никто этого не оценит, оценят только тогда, когда этот код не будет вызывать никаких проблем, как и со скоростью работы, так и с функциональностью. Лучшей наградой автора такого кода может быть только то, что в его код никто никогда не будет смотреть, потому что он работает как надо и никому нет дела как он работает.
“Лучшей наградой автора такого кода может быть только то, что в его код никто никогда не будет смотреть, потому что он работает как надо и никому нет дела как он работает. ”
Це тільки для продуктів які написав здав і якими ніхто (або майже ніхто) не користується. Для таких проектів дійсно можна найняти навіть студента.
А якщо проект розвивається/підтримується, виходять нові версії бо користувачі хочуть нової функціональності, то і код треба писати відповідний.
Юрий, у Вас ограниченное мышление. Вы пользуютесь такими продуктами каждый день.
2Вольф,
1) Я не збираюсь конкурувати, а успішно конкурую ну, не із індусами, а з киайцями (проект спочатку завалили індуси, потім мудохали китайці півтора роки) поки не перетягнули майже весь девелопмент сюда. Крім того, помогаєм китайцям довести до пуття їх частину системи, пройти сертифікацію і стартанути виробництво.
2) Тепер прос слюсарів-гінекологів.
Є коре тім, в тім, в якому за архітектуру і розробку заліза і драйвери роботи з апаратурою відповідає один товариш, за бізнес логіку - інший, і є ще інтегратор, що відповідає за мідлваре.
3) потрувати, не так все просто. Можу сказати що при моїй цчасті бізнес логіка портувалась на АРМ ядро, яке клієнт забанив, і було розроблено мною інше рішення на основі ДСП, куди вона на даний момент майже повністю порталнулась (ще не прикручені деякий малозначний функціонал). Цікаво, хто з вас тут може поборотись з кешом, ДМА каналами, контролем ЛСД в якого нема свтроєного контролера, написанням ЮСБ хоста і т.д і т.п.
>> Цікаво, хто з вас тут може поборотись з кешом, ДМА каналами, контролем ЛСД в якого нема свтроєного контролера, написанням ЮСБ хоста і т.д і т.п.
2flyman: За ваши деньги любой каприз
2майк
питання було риторичне
как Вы собираетесь с таким подходом конкурировать с индусами? Рынок-то уже глобальный, а индусы ой насколько дешевле наших в плане портирования на нови платформы и реюзання исходников с интернета.
А хто сказав, що індуси - дешевше? “Откуда дровішки”, так би мовити?
Странные они какие-то.
Ходил к ним в марте собеседоваться через Апейрон.
Апейрон сказал, что денег у них заметно меньше чем я хочу, но решили, что меня всё-таки туда зашлют.
Вощем притопал к ним в Евразию, и собеседовала меня местный HR Елена Галиус.
Сразу смутило: пришёл в без 10 девять, а все уже были на работе… а рабочий день с девяти.
Задавала обычные HRские вопросы, о деньгах интересный диалог вышел.
Вкратце: низкую зарплату они объясняют тем, что они Самсунг - клёвая брендовая контора.
При этом зарплата в гривнах, и HR акцентировала, что пересчётов-индексаций после кризиса не было. По-моему, они этим гордятся. (по данным этого же сайта DOU, в нашей отрасли большинство зарплат привязаны к доллару - хотя бы официальному курсу, но к доллару).
Намекала, на особенный азиатский стиль работы, но рассказать, что имеется в виду отказалась - это, типа, словами не передашь.
Рассказала, что R&D департамент состоит на тот момент из 3 человек - корейца-начальника и двух местных - типа ПМов. Один из них и должен был собеседовать меня дальше.
И тут накладочка вышла - пришёл кореец и решил участвовать в собеседовании. Поднялся локальный кипиш и в результате весь R&D в полном составе - трое - пришли.
Просили говорить по-английски, ибо кореец.
Оказалось, что один и них выходец из той же ниши, где горбатился 5 лет я - банкоматы-терминалы-визы-мастеркарды и он там всех знает. Об этом и болтали. Рассказывали, они кааак наберут 40 человек до конца марта (гыгы) и будут разрабатывать новомодные направления - параллелизацию да распознавание образов, и эти технологии попадут в утюги да холодильники только через года 3.
Как-то с английского незаметно на советский язык спрыгнули, кореец и виду не подал. Он вообще всё собеседование скромно молчал и рисовал что-то в моем резюме (в конце задал один вопрос)
Еще пару раз о деньгах речь заходила, они снова говорили “как, ну мы же Самсунг”, на что я отвечал, что не вижу, как от этого мне меньше будет хотеться кушать.
Задали один технический вопрос - попросили написать функцию, печатающую строку наоборот.
После чего сказали, что пришлют по email своё официальное предложение.
Вот, собственно, и вся полная драматизма история.
Да, Самсунг письма так и не прислал.
Товарища своего я сагитировал туда же сходить, но у него вышло веселее… ему еще дали тестовое задание, он его делал, ждал ответа, переделывал, ждал ответа, звонил сам… В общем, на сегодняшний день его ни взяли ни отказали… Впрочем, всего-то четыре месяца прошло.
2 zakgof
>> Намекала, на особенный азиатский стиль работы, но рассказать, что имеется в виду отказалась - это, типа, словами не передашь.
Азиатский стиль - много и усердно работать за небольшую зарплату. Собственно как я понял в этой компании это и практикуется
> много и усердно работать за небольшую зарплату
да,
а если проработать много лет и доказать свою компетенцию-лояльность - то может быть что-то - очень уклончиво мне кагбе намекали.
я их прямо спрашивал: а как насчёт переработок, на что мне сказали, что, мол, они работают по расписанию, с 9 до 6, и это строго.
в общем, я подозреваю, что всё не так страшно, они просто щёки дуют
Кстати, где-то в здешних форумах я встречал утверждение, что даже корейцы жаловались, что в корейском Самсунге надо много хреначить.
(однако Украина есть Украина и хрен кто наших переделает)
– что даже корейцы жаловались, что в корейском Самсунге надо много хреначить
Многие корейцы с которыми я общаюсь вздрагивают когда я вспоминаю самсу - люди с ужасом отвечают, что “там надо много работать”. И это в основном говорят люди которые приходят на работу в 8.50 а уходят в 9. Хотя многие русские просто посылают нахуй всех и уходят в 6 домой… и спокойно работают годами - это как себя поставиш.
– Азиатский стиль - много и усердно работать за небольшую зарплату.
Каждый третий кореец мечтает работать в самсе - это очень хорошие деньги - отличные бенефиты - пожизненное трудоустройство. Сказать что ты с самсы - это бренд.
Меня удивило, что даже украинцы, которые меня собеседовали, похоже, верят, что и в Украине “сказать что ты с самсы - это бренд”.
Ну а 14000 грн кагбе на “очень хорошие деньги” не тянет, вроде же не студентов берут.
Получается, хреначить по-азиатски, а получать по-среднему ?
Короче, жизнь расставит точки над Х.
ну так я вроде как не про Украину говорю
Все, правда о SamsunГэ:
Прочитав все выше написанное. Решил добавить некоторые комментарии. Как и описано выше, проходил собеседование в эту компанию. Меня собеседовали все тот же Андрей и Сергей, весьма за комплектованный человек, с вопросами на которые и сам не знал ответов, задавая их очередью, так и не услышав ответа, а точнее не давая ответить, и постоянно перебивая. В народе таких людей, еще явно характеризуют, изрекая с отвращением “Синдром защемленного яичка!”. Собеседование напоминало, выдачу кредита в банке, уткнувшись в данные в анкете, задавали вопросы, на которые были написаны ответы в анкете. А потом был рассказ об Азиатском Стиле Работы. И рассказ о том какая мы великая кампания и как тяжело к нам попасть: “Мы всех не берем, у нас только те, кто могут работать в азиатском стиле! ” Ну и предложение было 750$. Да, похоже, что азиатский стиль это – много усердно работе за ЕДУ, а какие у вас могут быть расходы, вы можете переехать жить в офис. Ну а вы как думали, как компания стала такой крупной или предполагалось открывать этот центр в Индии или Китае, а только по чистой случайности он был открыт в Украине. Если кому-то некуда потратить свое время, сходите и получите массу впечатляющих эмоций, рассказ о которых произведет впечатление даже на глухого, причем на всю оставшиеся жизнь. Да, там действительно работают талантливейшие люди, если им удается нанимать людей на такие по их словам очень нескромные деньги. Приблизительно это около 200 грн. в день, а со слов людей, продавцу в организации “Наша Ряба” на базаре платят 150 грн. в день, а ели вы еще и шаурму подворачиваете то, там и за 200 набегает.
Много негатива прочел о Самсунге. А вот теперь моя история.
Нашли меня по инету сотрудники Апейрона, пригласили к себе, рассказали о компании, а именно следующее:
- что с 2009 года в украине, следовательно самое время удачно затесаться в коллектив и стартануть отличную карьеру
- что сначала все ЧП, но потом (планировалось с 2010) всех переведут в штат
- что стиль работы азиатский (не буду уточнять, уже много написано)
- что бюджет на R&D центр формируется раз в год и сразу переводится в гривны, т.е. ни о каком перерасчете согласно курсу доллара и речи быть не может, но зато это с лихвой компенсируется разными премиями
- про вакансию не рассказали, ибо это строжайший секрет, расскали только, что работа на с++ под линукс или портирование туда из под винды
- проверили английский
Вторая стадия была в Самсунге, сначала поспрашивала ЭйчАрка, потом собеседовал меня Андрей один, т.к. Сергей был в отпуске. Должен отметить, что Андрей абсолютно адекватный человек, производящий впечатление хорошего спеца и руководителя. Собеседование велось в форме выяснения, кем я себя позиционирую, выяснялись сильные и слабые стороны, после чего он дал мне задание на 5 мин налабать пример имплементации серриализации. Признаюсь, даже не знал, что это такое, на что Андрей любезно мне объяснил и ушел на 10 мин дабы не стоять над душой. Я придумал вариант, который он одобрил и который (примерно который) по его словам реализован в МФЦ. Ни грамма чмырения на себе я не почувствовал, даже наоборот, получил открытый позитвный фидбэк о себе.
Хотя, потом он сказал, что в его команде для меня места нет, но вероятно в команде Сергея будет. Так что договорились подождать Сергея и собеседоваться у него.
Но повторного приглашения от Самсунга я так и не получил.
Вобщем, выводы делайте сами
Моя история с самсунгом тоже не из лучших.
Попал я туда примерно в середине июня через уже упомянутый Апейрон на вакансию разработчика на YUI (кто не в курсе это клинт сайд, яваскрипт фреймворк). Ирина сказала только что работать надо с YUI все остальное строжайшая тайна.
После общих вопросов HR, Еленой Галиус, по поводу знания английского, прошлого места работы и общей адекватности мне сказали что незаконченное высшее 3 курс мой очень большой минус и я могу на многое не рассчитывать, потом выяснилось что мои 23 это тоже слишком мало минимум надо 30 но они закроют глаза на это если я хорошо знаю предметную область. В общем зарплату от 2000 срезали на 1200, кстати в баксах, но якобы это должно было компенсироваться ежеквартальными премиями в размере зарплаты, не меньше и премиями.
Потом пришел тех спец. к величайшему сожалению не зпомнил как его зовут, он мне очень красочно рассказывал как хорошо у них работать и какой дзен творится у них в офисе. Что все сидят на ноутах под убунтой, кодят в эклипсе - идиллия.
Спросил про пару виджетов из YUI про слои и прочее, ну так по мелочи. Код я не писал.
На вопрос что делать он сказал что если я знаю YUI то проблем не будет. Но я был настойчив, и он сказал что у них какие-то высокие технологии вплоть до своего яваскрипт движка (омг!) и писать придется код на JAVA который потом с компилируется в яваскрипт и будет какие-то там менюшки показывать на всей бытовой технике от телевизора до стиральной машины. Но не тут то было я имел опыт с ExtGWT+ExtJS (это почти то что он описал) и начал его распрашивать про всякие вкусности, от сказал что б я пока на это не рассчитывал и что новичку придется писать для начала показать себя во всей красе написав игру на яваскрипте для мобильного телефона. И задал провакационный вопрос о том с чего бы я начал писать игру. Но и это я знал я сказал что можно приспособить движло отсюда nihilogic.dk .
Брали делать интерфейсы на яваскрипте, договорились писать игры на яве, ОК!
Апейрон обещал перезвонить сказать прошел я или нет. Через неделю я сам позвонил и они сказали что да я прошел НО и тут началось самое интересное. НО они хотят сначала взять тимлида, на новый (этот) проект, а потом набирать команду!!! Тоесть все люди с улицы не знающие как работать по их азиАДСКОЙ системе.
Ну и вот не далее как сегодня я узнавал у Ирины чем все закончилось, а она мне рассказала что никого так и не взяли на этот проект.
Ну хоть кого-то взяли?
Подозреваю что отсев идет только из-за денег.
Да, товарища моего, которого упоминал в теме, вроде как взяли. Лед тронулся ?
zakgof, вроде как взяли? и вроде как платят вроде как деньгами за вроде как выполненную вроде работу… вроде все
Похожий опыт был и у меня.
На меня вышла Ирина из Аперона и предложила съездить собеседоваться. На мой запрос оплатить проезд (я не из Киева) был получен ответ о том что такого в практике Самсунга нет… Ну да ладно, решил скататься… Все уговоры провести хотя бы первые этапы интервью по телефону не сработали.
Претендовал я на позицию Embedded, C/C++ и т.п. С учётом возможности переезда и текущей ситуации на рынке запросил минимум 2К и специально огласил, что это уже и есть минимальная сумма (решил сразу быть честным и не задирать планку, но и не торговаться… Сеньёр 9+ опыта) Ирина а затем и Дарья (HR Самсунга) сказали, что это адекватно и проблем нет.
Приезжаю в офис, встречаюсь с Дарьей, беседуем на общие темы. Узнаю о структуре депатмента, количество работников, распорядок, обеды, зафиксированную ставку в гривне на момент подписания и прочее… Меня спрашивали как обычно: Что делал, Кем себя видишь и т.п. Затем было предложено побеседовать с Андреем - на мой взгляд вполне корректно и мило пообщались. Удалось вытянуть хотя-бы в общих чертах о планируемых направлениях деятельности и проектах - но только поверхностно (типа всё секретно и будущее технологий). Из минусов: кроме зафиксированной в гривне зарплаты, неоплачиваемых овертаймов и жёсткого рабочего графика Андрей начинает рассказывать о том, что они предпочитают людей со “сниженными амбициями” и “заниженными требованиями по зарплате” - для меня это был основной негативный момент.
Короче говоря, Андрей меня заапрувил и сказал, что пригласят на техническую часть. Я настоял на проведении в тот же день (уж очень накладно ездить по 3 раза туда назад). Андрей согласился и пригласил Максима (Тут ещё выяснилось что в отделе Сергея сейчас вакансии закрыты), так что только у Андрея есть место - не совсем то, куда я планировал, но тоже очень интересное для меня предложение. Сергея даже не видел (Судя по откликам и хорошо…)
Максим уткнувшись в cv стал задавать в вопросы… Помню спросили про стл (отличия контейнеров, особенности реализации, например, деки), синхронизация в мультитред, арм архитектура, фильтрация сигналов, дсп и пр. На что-то ответил, в некоторых вопросах был не уверен, но в общем как я понял понравился и было предложено выполнить дома тестовое задание.
Дали написать Фильтр Собеля для ОМАП под Линукс… Сложноватое задание, учитывая, что под линух и незнакомую для меня архитектуру…
В общем реализовал просто под ДСП ядро ОМАПА три варианта (предварительно согласовав)… Сишный, асм, и асм запараллеленый для ДСП C64+ за 2 дня и отослал результат.
И тут началось самое интересное…
А собственно ничего и не началось… Вообще пустота. Несколько раз со мной связывалась только Ирина и Кирилл из Аперона. Уже от них узнал что с заданием я справился и готовят офер, но всякими путями дают понять, что денежную планку неплохо-бы сбить…Я сначала отказываюсь, но затем, начитавшись о ситуации на рынке, уступаю сотню-полторы…
Короче говоря перед последним этапом (Апрув у их начальника из Кореи) Ирина мне звонит и уже открытым текстом предлагает 1700 и не больше (мол сетка у них такая и сверху всё утверждается). Тут закрадываются подозрения, что всё о зарплате у них известно заранее и зачем тогда все пляски с бубном, если я сразу заявил 2К и не меньше - наверное расчёт, что всё-таки передумаю.
Я вежливо отказываюсь от предложения. Ирина говорит, что возможно со следующего года политика будет пересмотрена, но это когда-то и только может быть.
Итак основные плюсы - Мировое имя компании, технологии будущего, не ориентация на конкретный продукт (только технологии), обеды в своей столовой.
Минусы - Привязка к курсу на момент подписания контракта (с нового года планируется оплата в баксе на безнал счёт ЧП), маленькие бонусы, жёсткий рабочий график, овертайм не оплачивается, переезд не оплачивается, содействия в съёме квартиры нет (последние 2 пункта естественно актуальны для иногородних, но решаемы самостоятельно), все вопросы решают не самостоятельно, а только через рекрутёров, не шлют фидбеков на тесты и вообще не сообщают о результатах.
p.s. Итак ждём изменения отношения к кандидатам с нового года (всё-таки это только первый год департмента).
Да, товарищ мой вроде как даже работает там… но с тех пор в аське он редкий гость
Говорит, работы много, но интересно
Из за 250$ отказался работать в самсунге?
Честно говоря, меня удивляет позиция наших граждан, которые готовы терпеть это весьма унизительный подход сей конторы. А ради чего ? Слова САМСУНГ (о, великий САМСУНГ) ?
Как и сказал я отказался…
Просто как правило люди с опытом и так все при делах. А переходить из текущей конторы ради прибавки в 100 баков - больше хлопот.
Да и не проявляют Самсунговцы интереса абсолютно - по крайней мере никак это не выражают. Если у них политика набрать людей с “хорошим опытом” и “сниженными амбициями”, то пусть продолжают в таком стиле… Я отношу себя к спецам с “хорошим опытом” и “адекватными требованиями” в терминах Андрея. Для меня 300 баксов это разница в 2 раза после вычета всех расходов на жизнь… А разница в 2 раза это существенный фактор что-бы идти или не идти на риск перехода.
Другое дело, что сейчас много людей сидит без работы и рассуждают в контексте - “вот ведь зажрались некоторые…” и для них 1700 нормально… Коллеги печально всё это, я вас понимаю, но демпинговать не стоит. Мы сами и тянем лодку в которой все плывём на дно. Подумайте, аукнется на всех… Такими темпами скоро и своих детей видеть не будем - всё пахать и пахать, а жизнь где-то там проходить мимо будет…
Что-же я себя просто ценю и мне пока не горит. Посмотрим…
Ну вопервых то что они ищут людей с заниженными требованиями это ещё не означает что они не готовы к примеру этим людям предложить шеколадные условия по прошествии какого-то времени. Они могут это просто не афишировать. Хотя с другой стороны известно что в азиатских компаниях надо договариватся об условиях сразу ибо они считают любой последующий торг неуместным. Короче ХЗ.
Зачем туда идти? Ну опыт, интересная работа, интересные технологии профессиональны рост.
Хотя я отлично понимаю людей которые отказались идти к примеру на 1700. Состоянием на сегодня сам бы не пошел, во всяком случае компания должна была б мне предложить что-то неординарное что б я на такую компенсацию согласился.
Ребят что то вы тут заливаете все, причем конкретно, 1700 нормальные деньги на сегодня, и забудьте про 2 -2,5 которые получали год полтора назад (если конечно получали…), такого нет и не будет еще долго! А большинство «активных соискателей», я думаю и половины этого не получает…
Кто-же спорит, конечно нормальные. Но если вы джуниор или хотя-бы мидл и вам до 25ти и вы из Киева и есть квартира. А вот если поработали чуток, да семья, да дети, да из другого города… Увы получается и не так и нормально.
Марат,
Логичным продолжением вашего предложения “и есть квартира…” должно бы было быть: “.. но если вы сениор…” а вы про семью, детей и релокейшн.. Я давно слежу за этой дискуссией и вижу, что Самсунг хочет все и за просто так.. но все же уровень компенсации должен соответствовать не потребностям, а возможностям. Не так ли?
Человек который в состоянии писать параллельную обработку сигналов на ОМАР стоит как минимум 2500, и ценность его умений практически не зависит от конъюнктуры рынка, в отличии от формоляпов.
Ну и кроме того 1700 совершенно не деньги для взрослого мужчины в Киеве. Даже без расходов на аренду.
Самсунь в очередной раз зарекомендовал себя как место для людей с заниженной самооценкой.
Проблема в том что человек с такой узкой специализацией нужен далеко не всем и в одном городе может быть 1,2 конторы которым такой спец нужен, остальные же ищут формошлепов.
По моему, я уже упоминал про свои 9+ экспириенса в данном направлении. А направление им как раз такое узкое и надо… С уклонов в ДСП, драйвера, Линукс на системном уровне и прочее.
А формочки в МФЦ лепить не сложно, мне просто это не интересно.
// Ну и кроме того 1700 совершенно не деньги для взрослого мужчины в Киеве. Даже без расходов на аренду…
// Хотя я отлично понимаю людей которые отказались идти к примеру на 1700. Состоянием на сегодня сам бы не пошел, во всяком случае компания должна была б мне предложить что-то неординарное что б я на такую компенсацию согласился…
Ребята, вы жжоте. Причем так, что ад замерзает. И у меня есть подозрения, что делаете вы это исключительно в целях аутотренинга. Типа, чтобы повысить свою самооценку и достичь статуса котов Леопольдов на высокой пальме.
Такой момент еще. У меня щас зорплата не намного выше 1700. ОР 7 лет. Но я вполне доволен. Почему? На работу я прихожу не раньше 12, ухожу когда начинаю чувствовать себя уставшим и вижу что производительность труда снижена и сидеть втыкать мне облом (часов в
. Совершенно не азиатский стиль работы, и он мне нравится, по крайней мере, я не переутомляюсь. Но чтобы в 9 утра уже сидеть глубоко в отладке, и так до вечера, я бы действительно не согласился за 1700. Хотя есть конечно трудоголики или люди, как там тут писалось, заниженными требованиями и самооценкой, что ли…
To k.pavel21@i.ua & hellip… Ну мы тут просто делимся комментариями и никому ничего не доказываем. Если у Вас даже не укладывается в голове, что возможно “отказать самому Самсунгу”, то это просто Ваше отношение… Я никому доказывать ничего не буду. Просто у меня такая ситуация, что ехать мне на такие деньги просто не имеет смысла. Ничего личного - просто бизнес. Другое дело что сами проекты и даже “азиатский стиль работы” мне достаточно интересны - тут конечно я готов дополнить команду киевского отдела в любой момент, но только при нормальной компенсации. Тут уж включаются другие факторы - семья, друзья, текущая работа и прочее…
Кстати, маленькое дополнение: Собеседовал меня таки Сергей - не запомнил сначала точные имена. Так что всё вышесказанное в моём рассказе относится именно к нему - как я уже и говорил вполне мило побеседовали без каких-либо конфликтов (Не считая фразы о сниженных амбициях).
Так что, как некоторые люди умудряются уже на собеседованиях конфликтовать? не понимаю…
Побывал в Самсе. Пособеседовался. Пока ничего плохого сказать не могу. Правда itoa еще не писал. Говорил с Андреем. Вполне нормальный мужик IMHO. Знакомый под его началом работает. Хвалит. Честно говоря мне пока не понятно в чём может быть проблема.
PS Я тут почитал… Наверное у меня комплекс заниженной самооценки. Господа! Согласен на 1,9к (я наверное пожизни неудачник)! ОР после универа чуть больше 5 лет. Embedded. Кто предложит реальную интересную работу в Киеве на железе - ну его нафик тот самсунг пойду к вам.
PPS Сапорт и багфикс не предлагать ни в прямых ни в завуалированных формах. “Молодым перспективным фирмам” тоже не беспокоить.
… будущий безработный.
Так вот, решил черкнуть пару слов…. Ходил на собеседование. Нормально. Де факто: захотел (и до сих пор хочу) >>2k, предложили >>1k. Разговаривал с обоими проджектами (сказали, подхожу в оба направления). Все адекватные. Осадка не осталось. Условия объяснили подробно, суть проектов не очень, но, из того что я понял, там есть, что делать. Определяюсь теперь. Да, жаль, что так с уровнем доходов. Но, что поделаешь, условия диктовать нельзя. Буду думать.
Скорее всего, пойду
Товарищ, которого взяли в гнусмас, дал первые каменты.
Скудные весьма, ибо всё засекречено под NDA.
Фак(т) в том, что народ набрали, R&D таки заработал.
Азиатский стиль таки есть…. фигачат там. Деньги платят как договаривались.
Был там на собеседовании. Собеседовал Евгений (Team Lead одного из тамошних проектов). Состоялась нормальная ознакомительная (знакомство, естественно, в большей степени его со мной, но не наоборот, что логично) беседа, суть которой (помимо обсуждения программерско-платформенно-технических нюансов) заключалась в информировании меня о том, что команды разработчиков пребывают в начальной стадии формирования, и отсев происходит через фильтр “лучшие из лучших”, и, если я в результате сравнительного анализа окажусь одним из из них, меня берут.
Вывод. Вполне нормальное интервью, никаких страшилок, описанных вначале этой ветки, замечено не было.
Крупинки свежих новостей от реальных живых людей из Самсунга!
Зову товарища на некое мероприятие 19 декабря. Говорит, не уверен, что смогу пойти, ибо там как раз дедлайн работы.
Для заметки: 19 декабя - суббота.
Был на собеседовании, вроде взяли, только с документами… не понял, зачем оформлять нужно самому СПД и банковский счет, это ж ЧП… гемора стока в налоговой?
Это всем так предлогают, в самсунге работают все ЧэПэшники?
2 reev: Неужели самому надо оформлять ЧП ? Должно быть компания сама оформляет тебе все дела и бухгалтерию ведет за тебя.
Ты ничего не напутал ?
Приятно видеть человека, который работает в Украине и еще сохраняет способность удивляться такой форме заключения трудового контракта.
Samsung Electronics Ukraine опустился еще на одну ступеньку ниже в моем виртуальном рейтинге предпочтительных работодателей…
reev, тренинг по корейскому образу жизни уже проходили ?
спросите у Галиус, когда сие мероприятие будет иметь место быть
2 Scorpion
Существуют еще в нашей стране такие хитросделанные ребята, которые хотят сэкономить не только на налогах, но еще и на бухгалтере. Особенно веселы поездки в банк и налоговую в условиях жесткого рабочего графика, какой очевидно имеет место на Гнусмасе.
2 reev Если ты все правильно понял - шли их к чертовой бабушке. Оглянуться не успеешь, как налетишь на штрафы от налоговой.
Прицепились вы к этим налогам. Реально пустяк. Ну съездите 4 раза в год в 3 конторы в рабочее время, да и делов-то.
Может вам еще развозку по домам, бильярд в офисе и миньетчицу под рабочим столом подавай ?
Другое дело, что держать программистский пролетариат на низкой зряплате несолидно
Ну как сказать. Ходить в государственные присутствия изрядный геморрой, особенно в условиях жесткого лимита времени. Собственно, если пользоваться такой логикой, почему бы самому не убирать в офисе, носить из дому канцелярию и работать на своем ноутбуке? Причем самое смешное, что я таких весельчаков встречал в реале. Любимый аргумент “У тебя же такая зарплата, неужели тебе жалко… “
Справедливости ради стоит заметить, что, насколько я помню, физическое присутствие ЧП/СПДФЛ в налоговой для сдачи квартального отчета необязательно. Помнится, они вводили возможность отчитываться через Интернет.
P.S. Нет, я не защищаю Самсунг. =)
А не одни они такие. Я знаю несколько контор, причем явно не худших делающих то же самое. У крупных аутсорсеров которые давно работают по схеме ПП всё настроенно и поставленно на конвеер, среди тех кто только начинает бизнес, или только переходит на использование этой схемы не редко встречается предложение “а почему бы тебе самому не вести своё ПП”. Вас, reev, я очень хорошо понимаю, меня самого в своё время такое предложение прям обескуражило.
Да, блин… наверное откажусь, я сам не с Киева, придеться кататься.. а мне не нужно, та и само ЧП мне не нужно… и вообще чущь такая… короче расстроен ищу дальше…
Кст такой вопрос - если я подписал контракт о трудоустройстве на 1год, но без паспорта и индефика.код, это просто бумажка ведь? ничего они мне не могут предьявить?
2 reev
ЧП как раз достаточно рульная вещь, и сделать ее стоит. Но… Это определенные затраты времени и денег. Госпошлины, изготовление печати, услуги банка, часто оформление заверенных копий и доверенностей. В конце-концов покупка мануала или посещение семинара по ведению ЧП. И эти траты, как разовые, так и периодические по идее должны окупаться зарплатой которая у данном случае так себе.
да, уж… я хотел 1000, а мне и так скинули до 500, так за 500 баксов я должен сам еще все делать)) лажа короче.
Аналогичная история произошла с JBM на первой странице топика, только его еще и прессанули на собеседовании.
Вы вообще читали ветку отзывов о компании, перед тем как пойти на Жилянскую?
По первым двум пунктам согласен. По третьему не совсем. Я вот предпочитаю работать именно что на своем лэптопе.
Коротко говоря, коллеги, что-то очень странное с этим гнусмасом — и по уровню окладов, и по system management. Может быть, это франчайза?
Жесть… Нет слов… 500$ зарплата в Киеве - это даже под определение “работать за миску риса” не подпадает. Ай да Самсунг, ай да чудная компания!
P.S. Если приплюсовать самостоятельное ведение ЧП, то сразу вспоминается фраза из фильма “мы, йуские, не обмынываем дйуг дйуга…”.
Возможно такое жлобство исходит не от Самсунга, а от нашего украинского менеджмента.
Надеюсь скоро директор киевского филиала, старина Ким, освоит великий и могучий и начнёт читать комментарии про Самсунг на ДОУ.
2 reev:
А на какую позицию ты шел что скинули с 1000 до 500 ?
просто очень интересно что за работа должна делаться IT-шником за 500 сегодня
ничего се, заполовинили… (надо было просить 2к, с половины было бы 1К )
Справедливости ради следовало бы прибавить к этой формулировке слова ДЛЯ ПРИЕЗЖЕГО.
Потому что человек с очень скромными потребностями, но при этом располагающий квартирой, прожить на 500 долларов в месяц в украинском дефолт-сити всё же может, как это показывают подробные выкладки ветки “Квартира в Киеве: реально ли купить”.
Правка html, быть может?
С++, Opengl, дали тест, найти ошибку и написать свой вариант, я тока успел сделать два и трех как зашел Сергей, посмотрел спросил почему так сделал, я объяснил, потом сказал -”а ты тут больше ничего не видишь”, я говорю -”нет”. так и не объяснил правильно ли я сделал или нет.
Потом позвал программиста по GL, он поспрашивал меня по гл, я все ответил, он тоже не сказал что плохо или хорошо, конспиратура короче у них)))
Потом пришел Сергей ну и говорит можем взять но только на 500, согласен… а у меня выбора нету.. реально готов сейчас работать даже за 500.. я просто приезжий снимающий квартиру а это тяжко. ну а дальше вы сами знаете.
З.Ы Я им предложил посмотреть мой код движка ( я разрабатываю с другими друзьями игру, можете посмотреть на форуме геймдеве проект А.Т.О.М) , но никто не захотел даже слушать.
может кто что-то мне подскажет, ведь многие тут работают в игровых которах, может для меня что то есть?
Не ходите программистом на С++ за 500.
Мало это даже для самого начинающего приехавшего с Сахалина. Тем более если есть опыт хотя бы в любительском проекте.
А вот на гейм-индустрии зацикливаться не стоит: имхо, украинский геймдев по зарплатам проигрывает рынку в целом. Пробуйте другие направления.
> а у меня выбора нет
Бред несете, выбор есть. Сайты работы полны предложений, ищите. На форуме программистов никто работу не предлагает.
За 500 работать нельзя (ИМХО) хотя бы потому что зачем работать и чувствовать себя обделенным и через какое-то время снова что-то искать… Пустая итерация получиться. Ерунда какая-то…
> З.Ы Я им предложил посмотреть мой код движка ( я разрабатываю с другими друзьями игру, можете посмотреть на форуме геймдеве проект А.Т.О.М) , но никто не захотел даже слушать.
Просто моё IMHO. Реально впечатлили скриншоты.
Даа… 500 баксов это жесть… в областном центре может и нормальная зп как для начинающего, но в киеве меньше штуки может быть только у студентов на неполный рабочий день ИМХО. Это просто оскорбление для человека, предлагать ему такую зарплату… 500 баксов.. не верится даже )) с учетом того, что хата 300 стоит.. ну еще пожрать на 200, вот и всё.. Хотя это конечно же нии..т работодателя. Ну видимо Самсунь рабов набирает к себе, фигачат там за копейки как индусы )) Хотя может быть у людей выбора нет, поэтому идут туда.. всё может быть, если ты не из киева и работу не можешь найти, то лучше уж переждать какое-то время и поработать на маленькой зп и получить хоть какой-то опыт, чем возвращаться назад в область и работать админом в компьютерном клубе )))
Cпасибо вам за этот блог, как раз звали туда работать =) Теперь желание отпало
@reev, посмотрите личные сообщения.
ra : цікаво а чому відмовились?
Никого не трогаю, сижу примусы починяю - звонит кадровое агентство и зовёт в Самсунг поработать.
Чуть менее года назад собеседовался уже там, может на этот раз расскажут результаты первого собеседования (ибо жду до сих пор).
Я запрашивал от $2000. Так что видимо, всё же весьма разные у них позиции имеются (ну или где-то что-то перепуталось)
Откаменчусь, если живой выйду.
апейрон небось?
Гнусмас меня совсем печалит. Меня туда осенью пригласили на интервью на позицию С++ девелопер, хотя у меня в резюме и в помине такого нет)) Собеседовал Сергей, а дальше вы знаете (вначале ветки всё написано).
Азиаццкий контраст ёпт.
2reev
смотрите личку, хорошему программисту всегда найдется достойная работа!
> апейрон небось?
да
Отсобеседовался немного. Поговорили полтора часа ни о чем, будем встречаться еще позже. Начальник R&D м-р Ким также участвовал, был, как обычно, немногословен.
Ничего не рассказывают, ссылаются на закрытость информации.
ппц, о какой личке вы, тут вроде я не нашел личных сообщений или плохо искал, где искать?
reev, здешний хитроумный плагин устроен таким образом, что перенаправляет сообщения, отосланные в личку, на адрес мыла, которое ты указал при регистрации. А отдельной лички здесь и впрямь нет.
ппц…. 500 баксов….. для человека с опытом……
Да это практически зарплата дворника!!!!! Им ещё, кстати и квартиры дают. Гдето на trud.gov.ua стопудово вакансию видел!!!!
Олег Коток, ну 500 то ты загнул )), у дворника максимум 2000 грн на том же сайте, только что смотрел. Может то элитный дворник какой-то )) или дворник-программист
Кому надо, может юзать на соебеседовании )) Написал за 5 минут. Как обещал гражданин Wolf, вас даже избавят от наиндусивания )) Думаю при азиатском стиле это очень важно ))))
int atoi(char* c)
{
int isNegative = false;
if (*c == ‘-’)
{
++c;
isNegative = true;
}
int k = 0;
while (*c && *c >= ‘0′ && *c <= ‘9′)
{
k = (k << 3) + (k << 1) + (*c - ‘0′);
++c;
}
return isNegative ? -k : k;
}
Скорее всего Самсунг сначала дает задачи на дурака, а потом уже вопросы посложнее. И если сеньор не может эту функцию написать, то про какие 2,5K может идти речь? Это скорее всего и вызвало приступ у интервьюверов. Хотя правила приличия никто не отменял. Это только говорит про уровень отношений в данной компании (надеюсь, что я ошибаюсь, но судя по остальным комментариям - нет). Такое собеседование может шокировать нормального человека, но у нас в стране удивляться этому думаю не стоит.
Там никогда не шла речь о 2К5 зелени. Максимум 14К гривен без поправки на курс.
Кстати гонять сеньора по стандартной библиотеке тоже не лучшая идея. Не этим сеньор ценен.
Я сам сеньор, и мне кажется, что программировать он все-таки должен уметь
это же не проджект менеджер и не тимлид. Перечитал первые посты, понятно, ну если они не знали на кого он пришел, то может поэтому и спросили про atoi…
2 eugene_n:
поправку на курс собирались вводить, сказали что добивались этого долго и наконец добились.
Мужики, хочете вірте хочете ні, але за 14 років в ембеді я так ні разу не юзав atoi, і якби не гілка самси, то щеб 10 років жив би невігласом і не знав не те що про її реалізацію, а навіть про існування.
Да, с atoi знатный прикол получился.
От себя замечу, что побайтовое обращение числа играет заметную роль в самом эффективном на сегодняшний день алгоритме факторизации больших чисел, потенциально пригодном для атак на RSA. Но для этого уже квантовое железо потребуется %)
>mir 2 Окт 2009 в 09:13
Дуже подібно до того, як було у мене.
Майже місяць тому, той же Апейрон, сказали обов’язково їхати в столицю на співбесіду. Я в лінуксах не працював, тому був впевнений, що прийдеться їхати півдня тільки для того, щоб до них це дійшло і відкинули мою кандидатуру. Насправді виявилось інакше.
Поговорили з Дарією(HR), написав в анкеті зарплату від 1500 (в розрахунку: зарплата у Львові + вартість оренди квартири), хотя для Києва це скромно, наскільки я знаю.
- Овертайми вкінці кожного кварталу - неоплачувані
- реєструвати СПД і вести бухгалтерію треба самому.
- зарплата переглядається тільки раз на рік - коли заключаєш контракт. оплата не погодинна, а фіксована ставка
- час роботи фіксований з 9 до 18
+ безкоштовні обіди в їдальні, але час обіду фіксований
Хотів подивитись офіс, але всьо секретно, нічого не можна, через віконечко у дверях побачив, що це опенспейс із перегородками.
Дали мені три листочки із елементарними задачками - найти помилки в коді, написати функцію, яка розвертає стрінг. Часу дали багато, я все встиг спокійно написати, ніхто над душею не стояв. Потім прийшов Андрій, подивився завдання і сказав, що всьо супер, я їм підходжу. Розповів трохи про “суперсекретні” проекти - писати 3D анімацію для девайсів “нового покоління”: якісь планшети, телевізори з розпізнаванням жестів і тд. Потім розказав про структуру компанії і поговорили, на якому проекті я б хотів працювати. Я здивувався, невже всьо так просто?? Він сказав, що тільки кожен десятий кандидат робить ці завдання правильно, і що про мене у них уже хороше враження. Спитав, чи я розмовляю російською - “потомушто у нас нєкоториє дєвочкі нє говорят на украінскам”.
Після Андрія прийшов Сергій і з ним ше хтось, не пам’ятаю імені. Тут уже питання були поскладніші, ООП, STL, шаблони. Я не на всі правильно відповів, але загалом вони були задоволені.
Потім прийшла знову Дарія, сказала, що менеджери високо мене оцінили і щоб я готувався переїжджати до Києва. Я попросив пару днів, щоб подумати, і щасливий пішов.
Пошта у них ненастроєна, кодуання не то, приходилось або писати англійською, або слати вордовські документи. За два дні я по мейлу розпитав ще деякі питання, які мене цікавили, і попросив остаточного підтвердження, типу джоб офер, як реєструватись, коли на роботу і тд. Вона пообіцяла відписати “завтра”. і це “завтра” тягнеться уже 3 тижні. Тим часом, мені через день надзвонювала Татьяна з Апейрону, питала, коли я вже на роботу вийду. Вона вияснила, що Дарія вдруг пішла у відпустку на тиждень (це так по-діловому, написати “завтра” і піти у відпустку!). Сергій теж пішов у відпустку. Вони прямо чекали мене, щоб всім піти у відпустку. Відпустка уже мала закінчитись, але ніхто так і не відписав.
Я готовий був пожертвувати переїздом в Київ, невисокою ЗП, самому возитись із податковою, щоб в резюмешці написати магічне слово Самсунг. Добре, що цього не сталось і все так легко закінчилось. Жалко 200грн за дорогу і потрачений місяць часу, але за досвід треба платити.