13 отзывов на запись “Visiprise”
Если ваш комментарий сразу не появился, значит он ожидает модерации. Пожалуйста, дайте время админу его отмодерировать.
Оставить комментарий
Вы должны зайти, чтобы отправить комментарий. » зайти.
© 2005—2009 developers.org.ua
При перепечатке материалов ссылка на сайт обязательна. Использование материалов сайта в коммерческих целях возможно только с письменного разрешения автора.
Тел: +380 44 2228772
E-mail: support@deve...
editors@deve...
Скиньте список используемых в компании технологий
Обоими руками поддерживаю тенденцию особенности вашей компании.
—
Посмотрел вилки заплат на Хедхантере. Насколько я понимаю, Вы
считаете что они справедливы (даже если платитите меньше чем нужно вашим специалистам, опустим этот момент).
1. Обясните мне, как вы убеджаете своего потенциального ведещего девелопера со стажет от 6 лет, который
завершил тучу проектов и решит текущый ваш проект впринципе и без вашего в этом процессе участия (т.е. проблема только
в поиске клиента) что он будет получать на 800у.е больше нежели девочка (потенциально вполне даже не с ИТ
образованием) которая ничерта неумеет проектировать, ничего кроме монотонного проклацивания GUI интерфеса или
написания простых ТестКейсов на базе написаных кем-то ЮзКейсов (это практически переформулирование предложений).
И как вы мотивируете свой “молодняк” усиленно учиться, сдавать сертификаты и т.п. при зарплате практически
эквивалентной вышеупомянутому QA.
2. Считаете ли вы, что у вас в компании правильно “поставлена” финансовая мотивация сотрудников? Или вы
считаете что достаточно “иметь” developers, QA, support, technical writing, training и развивать другие виды
мотивации?
P.S. Это проблемма не только вашей компании, но впринципе хочется услышать и ваши аргументы.
Ну один ответ на вопрос №1 я знаю, его озвучивал мне менеджмент уже нескольких компаний:
“На сегодняшний день, бездари из QA, не хотят идти на маленькие ЗП (в чем их поддерживаю), поэтому на данный
момент приходится платить им больше, эквивалентно или близко к программистам (которые в свою очередь не особо
выпендриваются)”
Может есть еще что-то?
OTF,
Поясніть мені, чому дівчинка (яка навіть не технарь), має отримувати всього на 800 (це ж така смішна сума) менше ніж обізянка, яка в екліпсі вводить букви і цифри, реалізуючи юзкейс написаний кимось (кастомером) по накатаним guidelines?
Сумніваюсь, що у Вас зп більша ніж 2500$ (хоча різне може бути
).
я так зрозумів, що для Вас 2500$ це низька зп для програміста? чи вас коробить, що в візіпрайзі куа отримують “всього” на 800 дол менше?
Десь вже казали: куа і програмісти - це як дві рейки, без яких поїзд не поїде.
куа + програміст == розробник
Вибачайте що викладаю, свою псевдостатейку саме тут, воні відноситься до всіх компаніх, і більше направлена на те щоб
люди замислилися, а після того як люди замисляться, зміняться і компанії. Тому що компаніїї пропонують своїм робітникам,
тільки те що останні просять і не копійочки ні одного бонуса більше.
—
2 gladimdim. Відповідаю:
Тому що “абізянка” вислухала кастомера (який частенько поняття не має як робити проекти),
“абізянка” написала юзкейси, “обизянка” розпланувала архітектуру проекту,
“абізянка” працює в цій сфері вже більше 6 років, “абізянка” дає найпростіші задачі дівчаткам (які навіть не технарі) що,
мовляв, “бивач я вже все зробив, не могла б ти просто протикати мишкою на зразок “тупо юзера” можливо я десь помилився”
(тому що найкращий “куа гуру” і той не пише юніт тести (і доводиться це робити самому)), через те, що на мені (нас) весь
продукт висить, і якщо мене не буде, то “КУА” залишиться без роботи, а якщо не буде “КУА”, то проект вийде дорожчим
на 800доларів в місяць (в випадку якщо на проекті працють тільки старші розробники).
Десь так
Мене “коробить” через те, що нема нормальної зарплатної політики (про що я і написав (зі слів топ менеджменту)).
Чому заплат нижче 1000-1500у.е нема навіть людині яка нічого незнає в ИТ зрозуміло, тому що тільки елементарну на їжу і
зйом халупки квартири саме стільки і треба витратити. Але чому людей не “коробить” від того, що їх багаторічний досівід
був оцінений в 400-800у.е (це для мене питання) і це вже особисто ВАШІ, людоньки, проблеми.
Щодо ЗП. Ну якби я жив у селі Зачепилівка, де будинок з ділянкою можна купити за 5к і до роботи було б 5 хв пішки. То
). Але ті хто приїхав у Київ щоб жити (а це 200к квартира,
можливо яб і сказав що 2,5к це достатньо (люди, студенти, коротше кажучи ті хто тільки “росте”, і не мають економічногої
освіти, біснесу та інше про це навіть мріють
100-150к манина, діти, дружина) діють за принципом живу тут щоб знайти кліентів і створити бізнесс (типу мене)
намагаються заробляти хочаб 10-15к в місяць (доречі це всього навсьго 1 робітник (я) з невеличкою ціною в 50-75у.е на
годину) (не думаю що для архітектора ца багато (поцікавтесь аутстаф ціною робітників для наприклаю МТСу)). Ті хто корінні
Київляни, майють квартирку від батків, чи пощастило придбати (але НЕ живуть за принципом в кредит) намагаються
дослужитися до максимально вищої посади (ПМ-ом найпростіше) і приходять на роботу займатися з однієї сторони цікавою
для них роботою, але з іншої сторони з нагрузкою на добу не більше 2-4 годин і теж непагано (весело) собі живуть на свої
2500-5000 бо геморою не мають.
P.S. Існує багато виключень, “Умом Росию не понять”, я описав два випадки які вважаю за “те, куди треба прямувати”, маю
) (дехто прогнозує що міліна для QA скоро закінчиться,
). А прохфесора, аспиранти, сеньор жабісти с здосвідом від 6 років (у вашій компаніїї мають) №%;чуть що
таких знайомих, сам по таким принципам живу (що правда, з другим прикладом ще не зовсім виходить), живу не тільки на
зарплату. Всім новачкам, вже років зо два, раджу іти серйозно в тестування (маю зновую таки знайомих які мають по
2000-2500 на цій посаді (SQA), сидять і плють в потолок
сподіваюсь
папи Карли над Буратіном, і з трудом дотянують до 2000-2500 (ось така несправедливість, і ви [b]gladimdim[/b] виступаєте
саме за неї).
Всі, з ким мені доводилось серйозно спілкуватися, змінюють своє ставлення до сьогодення та своїх заробітків. Все що я
написав - “ДЛЯ ЛЮДЕЙ”. Я це знаю, я це використовую (звичайно не все легко виходить, але є прогрес). Спробуйте
використати ви. Бо сльзи навертаються як девилюсь на це ІТ-стадо. Але небуло б дурнів - якби бізнесс заробляв гроші?
Це факт (це не я вигадав).
Полностью поддерживаю OTF. Более того, добавлю - киевляне из-за того что у них начальный капиталл часто имеют меньшие амбиции. Это я сужу по своему примеру и примеру многих друзей. Приходится себя пинать и ставить перед собой далекоидущие цели чтоб заставить работать и как минимум достичь того же, чего уже достигли более молодые и энергичные (и часто более развитые, умные и талантливые) не киевляне.
И не надо мне рассказывать что указанные OTF рейты недостижимы. Я знаю людей которые работают возможно даже по более высоким рейтам, но работают они прежде всего на себя и для себя.
Другое дело, что кампания которая хочет нахедхантить профи хотя и сможет предложить зарплату выше рынка, может и в два раза, но это будет всего лишь удвоенная “температура по больнице”, а вовсе не достижимый потолок.
Не понимаю к чему призывают Константин и ОТФ. Предложения по зарплате от компаний формирует рынок. И это единственное справедливое и правильное мерило. Все остальное это демагогия. Визипрайз предлагает зарплаты выше средних и это уже хорошо.
А я ни к чему не призываю
Я только обращаю внимание на то, что не моя/ваша/его/их зарплата зависит от среднерыночной, а среднерыночная от моей/вашей/его/их зарплаты.
Среднерыночное (плюс-минус) предложение - оно направлено средним (плюс-минус) программистам.
Оглядываясь вокруг я вижу людей, которые на на голову выше окружающих, но редко кто из них может похвататься тем что зарабатывает на порядок лучше, чем середнячок.
Очень радует что такие случаи есть, а значит есть к чему стремиться.
Сегодня одна фирма предлагает немного больше других, завтра вторая, послезавтра третья. Интересно найти компанию, которая позволит сотруднику работать лучше и получать больше. В разы. Если Визипрайс является такой компанией - ну так это же отлично!
2 georgetalk2.
1. Призываю задуматься о том, кто с вами рядом работает, что делает, и сколько получает. Умножить, поделить, вычесть,
добавить и получить и получить на выходе то что я выше написал.
2. Интересно настанет ли когда нибудь день когда мне позвонит ктонить или может я приду на собеседование, или прочитаю
статью на сайте и не увижу|услышу слов “лидер производста”, “зарплаты выше среднего”, “как вы себя покажите”. Честное
слово, начинаю громко ржать как только слышу этот !БРЕД! (одни лидеры и супер зарплаты кругом, самим хоть не смешно?)
3. Начет рынка согласен. Только есть одно НО. Есть ли смысл усердно работать, быть лояльным к компании? Какое в ней может
быть будущее? Если всё что она для вас делает - это обыкновенные отмазки и ничего от искреннего сердца и больше.
В: Вам предложили больше? Давайте мы вам тоже заплатим столько.
O: А где вы раньше были?.. Успехов.
–
) Рост ё-моё!!! И, вдруг становишся синьором, или не дай бог кемто выше. Может и хочеш
, а смысла менять место работы - нет (ну по крайней мере финансового).
З.Ы.
1. Не хочу и не буду работать в конторе, где (смотрите первый пост) тестер-кликер получает на 20% ниже меня. Точка.
А подростающему поколению советую проанализировать прибыльность получения знаний (смотреть только в разрезе, карьерного
и ЗП роста)
2. Интересно работать, менять компании пока junior…middle. Кажется там пол годика поработал, там… Куда не идеш
предлагают на 500 у.е больше
поменять работу - а менять неначто. Конечно, физически предложения есть
OTF: И, вдруг становишся синьором, или не дай бог кемто выше. Может и хочеш
поменять работу - а менять неначто. Конечно, физически предложения есть , а смысла менять место работы - нет (ну по крайней мере финансового).
Вы я вижу только щас к этому пришли, в английском языке есть выражение Стекляный Потолок. Озгачает оно как раз это. Что специалист достиг максимального в своей карьерной лестнице. После этого менять компанию нет смысла, только нервы и потеря лояльности теперешней компании. А в новой нужно заслужить а значит больше напрягаться за теже деньги.
Выхода два: смириться и спокойно работать годами получая удовольствие от других радостей жизни(любовь, семья, туризм и тд), рискнуть и сменить род деятельности или место жительства координально, например начать свое дело или переехать в нью йорк.
Оба варианта как вы понимаете имеют плюсы и минусы и строго индивидуальны. Решать какой путь выбрать лишь Вам.
OTF, ви точно сіньор-програміст? не бачив сіньор-програмістів, які би так зневажливо відносилися до тестерів. не бійтеся, в візіпрайзі немає студентів-клікерів. а якщо б тут платили 400 дол тестерам, і 2500 програмістам - тоді б було ок для вас? вас катує думка про те, що ви мега-розробник, який 6 років наярював, а тут якийсь клікер заробляє всього на 20% нижче від вас?
OTF, у візіпрайзі немає проектів, є продукти
> Але ті хто приїхав у Київ щоб жити (а це 200к квартира,
> 100-150к манина, діти, дружина) діють за принципом живу тут щоб знайти кліентів і створити бізнесс (типу мене)
> намагаються заробляти хочаб 10-15к в місяць (доречі це всього навсьго 1 робітник (я) з невеличкою ціною в > 50-75у.е на
> годину) (не думаю що для архітектора ца багато (поцікавтесь аутстаф ціною робітників для наприклаю МТСу)).
а вас хтось силоміць в київ штовхав їхати працювати? не подобається - їдьте на батьківщину, де за 5к ви купите все, що хочете.
а навіщо нюні розпускати, що ніче не можете купити, бо зп мала? відкривайте власний бізнес і заробляйте 80 дол/год.
якщо все айті києва скаже “менше ніж за 5к не буду працювати” - ну так на N проектів стане більше в індії
і чому ви накинулися на візіпрайз? ідіть до гілки “інформаційні системи”, там взагалі за їжу працюють, і те її не завжди видаютЬ
2ОТФ: “Не хочу и не буду работать в конторе, где (смотрите первый пост) тестер-кликер
получает на 20% ниже меня. Точка.”
Пока что находятся программисты, готовые идти на эти зарплаты, а значит компании
нет резона их повышать. Общеизвестно, что зависимость зарплаты от набора знаний нелинейна.
О Визипрайсе:
- Хорошие зарплаты + медстраховка, бонусы, тренинги;
- Хороший коллектив;
- Совсем зелёных студентов без опыта стараются не брать;
- Старый, неинтересный (по крайней мере, лично для меня) проект;
- Проблемы с обменом информацией: проджект менеджмент находится в США;
- “Тяжёлые” “надёжные” document-centric процессы.
2 OTF:
Ваше мнение весьма субъективно (даже слегка извращёно) о том ЧТО делают QA at Visiprise и каков их
профессиональный уровень. Мой опыт в айти равен 8 годам и я знаю о чём я говорю. В этой
компании каждый имеет возможность себя проявить и достигнуть хороших высот (позиция, зп,
а гланое профессиональный опыт который сложно получить сидя на малых проектах). Каждый из
нас знает - для этого нужно только ваше желание и здоровая среда в компании…
“Не хочу и не буду работать в конторе, где (смотрите первый пост) тестер-кликер
получает на 20% ниже меня. Точка.” - Не стоит опускаться столь низко, чтобы QA называть
кликерами, иначе вас будут называть не больше чем кодерами. Сразу видно, что вы даже не
работали в компаниях типа визипрайс потому как у вас отсутствует элементарное уважение к
тем с кем вы работаете. Помимо всего, вы не видите разницы между продуктовой компании
(компания которая сама разрабатывает софт и она же его и продаёт) и аутсорсинговыми
компаниями. Так вот Визипрайс является компанией, которая сама продаёт свой софт.
Если бы вы посетили сайт компании то наверное это там прочитали и прочитали кто является
кастомерами. Хотя может у вас проблемы с английиским.. я уж и не знаю.. и такие “сениор
девелоперы” бывают. На таких продуктах тестирование типа “кликанье” - быть не может!
В силу сложности продуктов по их функциональному использованию разработка и тестирование
здесь требуют высокого уровня и у меня нет уверенности, что Вас бы приняли там на работу.
АС прав в том, что здесь не проекты, а продукты и следовательно здесь огромное отличие и в процессе разработки и в
. Да-да, продукт сложный, но есть категория людей которым
уровне задач по сравнению с не продуктовыми компаниями. Ну и АС не прав в том, что есть
“Проблемы с обменом информацией: проджект менеджмент находится в США;”- мейл, документацию
и конференц колы ещё никто не отменял. 2АС “Старый, неинтересный (по крайней мере, лично
для меня) проект;”: Опять же мнение субъективно как ни крути, за короткий срок работы там
Вы узнали продукт весьма мало
сложности не нравятся, а есть те - кому это по душе. А скорее Вам сама работа QA была там
не по душе, не так ли?
2 All: Достигая определённого опыта, каждый из нас задумывается “а что же дальше?”. Так
- что не может не радовать. Так что выбор за Вами 
Всем Удачи!
вот.. дальше, на мой взгляд, как уже было сказано выше by georgetalk2 - вы либо
наслаждаетесь тем что есть, либо ищите экстрима дальше - переезжаете в нью-йорк
например. Только по причине недальновидности можна считать что наш айти рынок вырастет до
100-120К в год _как это там у них_ в ближайшие годы. Рано или поздно рынок притормаживет
и только с открытием новых компаний опять начинается движение и по зарплатным вилкам и
собсно по компаниям. НО как по мне - нет ничего лучше чем получать нормальную адекватную
зарплату, работая в отличном коллективе (где нет понятий кодеров и кликеров), работать
в компании в полным циклом software development. Кстати, в Киеве таких компаний мало, но
они есть
О проекте, да мнение сугубо личное, интересность какой-либо работы разная для разных людей. Безусловно есть люди, которых старый сапорт-проект вполне устроит, тем более что он большой и сложный, и этим предоставляет challenge тем, кому наскучивает всё маленькое и лёгкое.
Компания однозначно _нe_плохая, а подойдёте ли Вы с ней друг другу, — это уже зависит от схожести Ваших проф. ценностей и проф. ценностей компании. Ну и естественно от Вашего профессионального уровня. Возможно, я до сих пор бы с радостью остался в Визипрайсе, если бы не “а скорее Вам сама работа QA была там
не по душе” Ушёл в девелоперы из QC. Кстати, как человека, пришедшего в программирование из sqc, меня огорчают войны разработчиков и QC. Все ж делают одну работу по производству качественного продукта.