Форум программистов » Стартапы и предпринимательство
Мировой экономический кризис глазами IT.
(46 posts)-
Только что была беседа с руководством. И там прозвучала фраза, что мол не понятно как кризис в мировой экономике отразится на ИТ-индустрии Украины, что могут полопаться большинство стартапов и тд. и тп.(далее идет типичная пропаганда как хорошо у нас :)))). Так вот, к чему это я - кто что думает по данному вопросу? Есть ли угроза ИТ индустрии(имеется ввиду разработка ПО) в Украине?
-
Думаю что безработица станет выше, сартапов вероятно станет меньше, пузырек слегка сдуется. Но нормальные программисты все-же вряд-ли останутся без работы.
-
В Украине давно подмечено что большинство работодателей любят вешать лапшу на уши, что у нас все хорошо и довольствуйтесь тем что имеете в денежном выражении, но больше не просите.
Особенно данный PR часто исходит от директора GlobalLogic.
-
имхо, стартапы без монетизации будут дохнуть, и у нас и в мире. Ну да туда им и дорога. ;)
Нужно делать нечто, что экономит людям деньги или позволит их заработать (что в принципе одно и то же). Вот такое например www.moneyaisle.com.
-
Чтобы понять что грозит украинскому ИТ нужно понять что такое кризис и какой размах он будет иметь.
Общий сценарий кризиса перепроизводства приблизительно такой:
фаза 1 - стремительный рост
- снижение учетной ставки центрального банка (в данном случае Федеральной резервной системы США), что влечет за собой удешевление кредитов.
- рост спроса на товары непервостепенной важности (поскольку кредиты обычно берут на покупки машин, квартир, домов, электроники итд) и как следствие соответствующая переориентация бизнеса и рост доходов производителей и зарплат рабочих, что ведет к дальнейшему раздуванию кредитного пузыря. (сравните с Украиной: рост цен на недвижимость и землю, рост продаж электроники, автомобилей, одежды, расцвет торговых центров, казино, туризма, стагнация сельського хозяйства).
- переориентация бизнеса приводит к снижению производства товаров первой необходимости и соответствующего роста цен на них (рост цен на продукты питания).
фаза 2 - спад
- рост цен на товары первой необходисти приводит к схлопыванию всех надутых ранее пузырей (в украине это фондовый рынок, рынок недвижимости, земли), обратную переориентацию бизнеса, банкротствам и невозвратам по кредитам.
Масштабное сокращение потребительских расходов, естественно, в первую очередь коснется товаров долговременного пользования – мебели, электроники, автомобилей и пр., домов, разной бессмысленной фигни, которую американцы сами не знают, зачем покупают, а также сектора потребительских услуг – общепита, развлечений, медицины, образования, туризма и т.п.Размах кризиса - огромный. Аналитики сравнивают теперишний кризис с Велийкой депрессией 1929 - 1938 гг, и не зря.
Фаза 1 кризиса в штатах длилась с 70-х годов. На руку штатам сыграли развал СССР, Азиатский кризис 1997 - 1998 гг, надувание пузыря доткомов и пузыря недвижимости а также доллар, как самая распостраненная резервная валюта.Что будет с ИТ? Для ответа на данный вопрос необходимо разделить его на отрасли. Точнее расположить (отсортировать) все ИТ проекты по шкале "необходимость-роскошь". Слева находятся такие задачи как разработка софта для управления АЭС, автоматизации производства, правительственные заказы итд. Справа всякая ненужная ерунда типа Windows Vista, от которых можно легко отказаться. Наибольшее падение будет справа, наименьшее (или даже рост) слева.
-
2 Amis
Хорошо написано. Согласен со всем кроме одного пункта
Фаза 1 кризиса в штатах длилась с 70-х годов. На руку штатам сыграли развал СССР, Азиатский кризис 1997 - 1998 гг, надувание пузыря доткомов и пузыря недвижимости а также доллар, как самая распостраненная резервная валюта.
Скорее это повтор ситуации 70-80-х
1. СССР и его арабские друзья раскручивают цену на нефть.
2. Разбалованный излишним потреблением и социалами Запад впадает в затяжной кризис.
3. Приходит Рейган (Маккейн?) и микролитражки (электромобили)
4. Падает цена на нефть, а с нею и СССР.Прикольно, но сейчас и мода повторяет тогдашние образцы.
-
С нефтью сейчас ситуация другая. Бурный рост цены на нефть был вызван бегством капиталла из недвижимости и фондового рынка в сырьевые. Росла нефть, золото, металл, зерно. Кстати, рост цены на металл позволил оттянуть крах украинской экономики до осени 2008 / весны 2009 и провести кратковременную ревальвацию гривны.
Вместе с поступлением данных о замедлении роста экономик США и еврозоны, доллар пошел вверх а ресурсы на спад, поскольку вкладываться в них стало рискованно.
Украина набралась кредитов в период когда основной экспорт (металл) был дорогой ($1200 за тонну), а отдавать прийдется в период дешевых ресурсов (металл по 500), замедления мировой экономики, ревальвации доллара, газа по $400, почти полному сворачиванию внешних займов для Украины и политической нестабильности внутри страны. Это приведет к обвалу гривны, схлопыванию пузыря недвижимости, удорожанию или исчезновению кредитов. В результате безработными станут те слои населения, которые сейчас получают наибольшую прибыль: торговля и все что с ней связано (финансы, логистика, реклама, кредитование, строительство и развитие торговых сетей), недвижимость, туризм, развлечения, образование. Большое количество безработных создаст конкуренцию во всех выживших сферах, и в ИТ также. Кроме того, рынок ИТ, обслуживающий внутреннего заказчика (ту же торговлю) также, скорее всего, пойдет лесом... -
Из вышесказанного мне кажется сомнительным только "обвал гривны". Обвал гривны означает повышение ценности других валют. Но если кризис мировой, то те же рассуждения можно применить к другим государствам, к их валютам. То есть их валюты тоже обвалятся. Приходим к противоречию.
Дело в том, что в доказательстве использовались односторонние рассуждения, не охватывающие мир в целости. Думаю, кризис не повлияет на курс гривны.
-
Я не экономист, но тоже уверен в обвале гривни. Во-первых, слово "обвал" используется и там и там, но смысл - разный. В США - 15% падение на РН называют обвал, у нас 30--40% назовут "коррекцией". Но это даже не главное. Важнее то, что экономика у нас слабая и разбаланисированная, плюс сильно зависимая от иностранного капитала. В развитых странах такой зависимости нет и близко. Так что возможный обвал гривны выглядит вполне логично.
-
Вместе с поступлением данных о замедлении роста экономик США и еврозоны, доллар пошел вверх а ресурсы на спад, поскольку вкладываться в них стало рискованно.
А вот тут я слышу завывания злобного эксперта :)
Политическая нестабильность? Так она у нас 20 последних лет. Влияния на экономику не замечено.
Кредиты? И все из них надо отдавать завтра?
Торговля ляжет? Да нет, просто снизят норму прибыли до приемлемой в цивилизованном обществе.
Рухнет пирамида недвижимости? Давно пора - средний класс наконец получит возможность купить нормальное жилье.А в принципе кризис даже на пользу - уж слишком много надуло в последнее время пены.
Впрочем все это лирика - 90% программистов работают на зарубежный рынок.
Причем на самые разные страны - от Кореи до Канады. И тут обобщать трудно. -
-
Политическая нестабильность? Так она у нас 20 последних лет. Влияния на экономику не замечено.
Позитивного? Да, позитивного и я не замечаю. А вот негативное везде, куда не плюнь, от рейдерства до взяток в школе. Кроме того, в условиях кризиса как никогда нужна слаженная и эффективная работа правительства. Я думаю единственное о чем думают наши политики в данный момент это как наиболее эфективно обагатиться на кризисе. По крайней мере, последнее заявление Порошенка о необходимости открытия рынка земли (без подготовленной законодательной базы и в условиях надвигающегося кризиса) было сделано в угоду желанию скупить ее за подешевке.
Кредиты? И все из них надо отдавать завтра?
Не завтра, сегодня... Откройте статистику по внешнему долгу на июль сего года http://bank.gov.ua/Balance/Debt/01072008.pdf
Возьмите суму краткосрочных долгов (сроком 1 год) $12814(банки) + $15369(другие сектора) = $28183 млн. нужно вернуть до июля 2009-го. (Золотовалютный резерв Украины - около 37 млрд долларов)
Далее, долгосрочные долги = $67862. Проценты по ним тоже приличная сумма, хотя не настолько красивая как краткосрочные.
Предыдущие краткосрочные займы гасились путем взятия очередных заимствований, но сейчас такое уже не пройдет.
Но и это еще не все. Вопрос на засыпку: в бюджет следующего года заложено увеличение доходной части на 40%, откуда они возьмутся? На сколько должна упасть гривна, чтобы выполнить такой бюджет?
И еще одно вспомнил... На депозитах в банках Украины лежит около 250 млрд. гривен. Доходность по долларовым депозитам в связи с падением гривны оказалась больше гривневых. Что будет если люди захотят переложиться из гривны в доллар?Торговля ляжет? Да нет, просто снизят норму прибыли до приемлемой в цивилизованном обществе.
Статистика за 2008 год: импорт 80 млрд. долл., Экспорт 60 млрд. долл.
В следующем году экспорт наверняка будет не более 50 млрд. Следовательно импорт не более 50 млрд. Учтите также что в этой цифре не только шмотки, а и сырье и энергоресурсы для производства товаров на экспорт. Тоесть торговля сожмется в обьеме. А норма прибыли также уменьшится из-за снижения покупальной возможности населения (нет кредитов + долги).Рухнет пирамида недвижимости? Давно пора - средний класс наконец получит возможность купить нормальное жилье.
А в принципе кризис даже на пользу - уж слишком много надуло в последнее время пены.
Впрочем все это лирика - 90% программистов работают на зарубежный рынок.
Причем на самые разные страны - от Кореи до Канады. И тут обобщать трудно.Конечно, с этим я согласен. Оздоровление экономики. Общая стоимость жизни в украине упадет вместе с падением зарплат, пенсий и цен на товары внутреннего призводства. Экспортерам на Украине, коими в основной массе и являются программисты, теоретически будет легче жить, но на практике все зависит от внешнего рынка.
-
вот негативное везде, куда не плюнь, от рейдерства до взяток в школе.
Это извините не политический кризис, а разруха в головах. Новым спикером или премьером этот вопрос не решишь.
Кстати в одной из стран большой семерки тоже коррупция выше крыши и третьи выборы за два года. А в восьмой стране семерки - никаких выборов не предвидится, а бардак и коррупция похлеще нашей.$28183 млн. нужно вернуть до июля 2009-го. (Золотовалютный резерв Украины - около 37 млрд долларов)
Ну и? Эти деньги будут возвращать золотым запасом? Бизнес набрал кредитов, бизнес и вернет. Тем более деньги брались в основном под модернизацию мощностей.
Статистика за 2008 год: импорт 80 млрд. долл., Экспорт 60 млрд. долл.
В следующем году экспорт наверняка будет не более 50 млрд. Следовательно импорт не более 50 млрд. Учтите также что в этой цифре не только шмотки, а и сырье и энергоресурсы для производства товаров на экспорт.Вам не приходилось замечать, что многие товары у нас стоят больше чем в Европе с ее высокими налогами?
Тай отож. Цепочка посредников схлопнеться, а ментам-пожарникам и владельцам торговых площадей придется поумерить аппетиты.На сколько должна упасть гривна, чтобы выполнить такой бюджет?
Во-первых не факт, что бюджет не будут корректировать.
Во-вторых, что его будут выполнять.
Ну а в-третьих, просядет гривна - ну и что? Офисный планктон из Вапнярки вернет свои "Ланосы" банку и отправится
на малую родину? Так в Киеве дышать легче будет, во всех смыслах.Лично меня сейчас больше интересуюет баланс американского и канадского долларов.
Также думаю сильно пострадают Франция и Германия и те кто на них работает.Простите за некоторую сумбурность - пишу урывками.
-
"Политическая нестабильность? Так она у нас 20 последних лет. Влияния на экономику не замечено."
Это не так. Просто недополученную прибыль сложнее оценить. С нашей базой ВВП, рост 6-12% в год - это позор. Экономика безусловно страдает.
-
Это не так. Просто недополученную прибыль сложнее оценить. С нашей базой ВВП, рост 6-12% в год - это позор. Экономика безусловно страдает.
Я понимаю, что Вы хотите сказать, но это не "политическая нестабильность".
Вон у наших соседей - натуральная абсолютная монархия. У них что коррупция меньше? Медицина лучше?
Кстати - 12% в год - это китайские темпы, удивляющие мир. -
Я понимаю, что Вы хотите сказать, но это не "политическая нестабильность".
Просто стоит вспомнить промежутки времени, когда была политическая стабильность (парламент не работал) - рост ВВП был не 6-12%, а больше 16%.
-
Кстати, где-нибудь дают гривневые кредиты с фиксированным процентом?
-
Это вряд ли! Щас не все фиксированный процент в долларах дают.
-
У всякой медали есть две стороны, Why Now is a Great Time to Start a Software Company.
-
Гривна упала до 6 грн за доллар. В одночасье все потеряли 15% в з/п. Зато экспорту хорошо.
