Квартира в Киеве, возможно ли купить?
Кто-то покупал квартиру в Киеве? Может кто-то поделится опытом или опытом друзей, вообще реально для ЗП программиста?
Кто-то покупал квартиру в Киеве? Может кто-то поделится опытом или опытом друзей, вообще реально для ЗП программиста?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
слыш тезка, если я начинаю мутить и лепить схемы, и за это покупаю квартиру, а меня берут за яйки обнаруживая что Я ВИНОВАТ, то КАКИЕ ВОПРОСЫ!!!
для тех у кого есть бапки — взять кредит и «обелится» нет проблем
-
слыш тезка, если я начинаю мутить и лепить схемы, и за это покупаю квартиру, а меня берут за яйки обнаруживая что Я ВИНОВАТ, то КАКИЕ ВОПРОСЫ!!! если ты тупишь и нарушаеш закон, почему ты на свободе тогда?
не, а чем этот закон неправилен?
А ты почитай внимательно, ты купил квартиру, заплатил, а потом этот комитет признал сделку недействительной, у тебя ни денег, ни квартиры. Еще вопросы будут? Читая посты таких людей как ты начинаешь понимать, почему всякие лохотроны до сих пор существуют.
Интересный закон появился:Отвечаю в духе времени — «да пошли они».
www.domik.net/.../news93752.html
У, к
Квартира в Киеве, возможно ли купить?
думаю зара актуально — «а чи можливо продати»
не, а чем этот закон неправилен? Если есть доход — докажи что налоги оплочены все. Если возмущаешся — кто тебе права давал нарушать налоговый кодекс? бандитам тюрьмы, всем остальным — читать внимательно и жить ЧЕСТНО
Знатоки подскажите в Киеве есть кварталы наподобие этого novolipki.com/ua
Есть. Например, Воздвиженка, Серебряная Затока (правда, Конча — это не совсем Киев). Есть даже Троещинские Липки *LOL* (пруф: www.domik.net/...forum/index.php showtopic=2152)
если вопрос почему они раньше не переехали и почему это идет постепенно — так как основной тут критерий покупки квартиры под ребенка, которому нужно еще вырасти... так как месная элита в отличии от олигархов не может себе позволить жить вдали от кормушки не теряя при этом комфорта и дохода... как пример, вы в курсе что раонный начальник милиции может купить своему ребенку 4х комнатную квартиру в Киеве..., а районов в Украине около 700, а сколько начальников по меньше и скромнее, сколько таких вне милиции;)...
а насчет имея 100−200к покупать квартиру в Киеве, а где покупать? дом в Кировограде?... вы нее забывайте что не всем их комфортный и культурный уровень позволяет жить на виле в Испании... мы же берем не нацианальных олигархов, в родителей местечковой элиты, а таких как раз много... в Украине кажеться 15−20 тысяч городов, так что представте что в каждом таком городе есть с 10ку месных королей которые не против устроить ребенка в теплое место
нащо мені платити сьогодні ХХХ коли завтра воно буде коштувати ХХХХ-УУУ
Правильнее сказать, «будет ли обладатель 100−200 тыс кэша покупать среднекиевскую квартиру»
особисто я не знаю.
и они не сползут разика в 2 через годок-два?
к примеру если вы забудете про Киев и сравните стоимости квартир в городах США и Европы и Украины с населением в 15к и в отдалении от мегаполисов, картина будет просто диаметрально противоположная
Ходют упорные слухи, что жильё ещё упадёт вопреки чаяниям застройщиков и реелторов вцепившихся в цену зубами.
т.к. не может жильё в неблагополучной стране стоить столько-же сколько в нормальной. добавьте гибнущую инфраструктуру.
мышеловка с сыром в придачу.
акция: в 2 раза больше сыра. спешите.
Любая власть, которая позволит людям возможность хотя-бы приобретать жильё, как мне кажется, обеспечит себе сразу базу навсегда. Отсутствие жилья — главный тормоз развития страны. Будет жильё у людей — будет тогда и демографический бум, и не надо будет завозить миллионы мигрантов, и будут учёные работать и выдумывать нанотехнологии, и будет реальная модернизация в стране, а не дутая, и дороги отстроят, и дураков пристыдят, и пить не будет народ, и бизнесом займётся, и рабочие места будет создавать, и ПРАВА свои отстаивать. Будет жильё — будет ресурс, который можно будет вкладывать в развитие. Деньги делают деньги.
Vadim Voituk ты не туда смотришь? Кстати, двушка сейчас действительно не сильно от однушки отличается по цене.
Чи може є ще довша тема флуду?
Есть программа покупки дома, квартиры в рассрочку сроком от 10 до 30 лет, и никаких процентов, комиссий, скрытых платежей. [email protected]
Про малогабаритность не спрашивал, а вот смежные комнаты он не рассматривает — это точно.
Я наверное знаю сейчас о покупке жилья больше всех, так как сам недавно квартиру покупал
Эээ, зачем? Ходют упорные слухи, что жильё ещё упадёт вопреки чаяниям застройщиков и реелторов вцепившихся в цену зубами.
За 60 с хвостиком можно купить разве что малогабаритную двушку со смежными комнатами в старом доме. Я наверное знаю сейчас о покупке жилья больше всех, так как сам недавно квартиру покупал.
У меня знакомый квартиру себе ищет сейчас — говорит, чтоА мне бабушка возле поъезда рассказывала что кумушка Семеновны из соседнего подьезда, имеет соседа, знакомый которого говорит что в США все миллионеры, а Элвис Пресли — жив.2-х комнатную в хорошем районе купит за 60 с хвостиком легко... Выбирает.
Ну и пруфликн: j2t.me/maa9 что-то я не вижу там ни хороших районов ни, но нормальных двушек (47−50 м2 — это не двушка, это хорошая нормальная однушка)
У меня знакомый квартиру себе ищет сейчас — говорит, что
>> junior_dev
:)... да и по-факту и духу закона это дело НБУ — рекапитализация банков, а не Премьера:)...
Я погоджуюсь, попередній пост був як «стьоб», троє чоловік з моєї родини мали вклади в цьому банку, і коли я одного разу взяв три листа з пошти, то просто розсмішила ця тупа пропаганда.
== у вас в 24 года была должность выше Senior Developer’а и зарплата больше 2500 долларов.так как в 24 у меня уже позиция повыше была и ЗП тоже...
Так не бывает. Вас кто-то обманул.
2 PomAH4uK — у меня есть инсайдерская инфа, и професиональностью там не пахнет, а просто жадность и ПР... вы лучше спросите компании которые обслуживались через этот банк... да и банк загнулся как раз из-за такой помощи:)... идея заключалась в том что бы из банка забрать все ценное и за счет этого расчитаться с физиками, коих много, но и суммы маленькие — сила ПР высокая..., а что потом с банком у которого обязаность перед юриками остались, но ничего ликвидного нет это уже не ее забота:)... да и по-факту и духу закона это дело НБУ — рекапитализация банков, а не Премьера:)...
>> flyman
«21 января завершилась20-летняя история Укрпромбанка»
пішла ліквідація УПБ.
Боюсь шоб не звіздануло економіку по повній: банківську систему, курс гривні, і цінам, в тому числі на недвигу.
Не бійтесь, вкладчиків Укрпромбанк вже перевели в Родовід, моя сімя наприклад вже (через рік) полчуила гроші. Доречі прийшов лист від банку, що «нас» спасли тільки завдяки професійності Юлії, і так десь тричі повторили в листі.:))
Пы.Сы. — зависти нет, так как в 24 у меня уже позиция повыше была и ЗП тоже...
сениоры с ЗП < 2500 — нету. — Я бы так не утверждал. Если ты таких не знаешь это не значит что их нет.
Как такое может быть?
Мда... И вы программист? Разжовывать для Вас. Я к тому что
сениоры с ЗП < 2500 — нету.
Теперь ясно?
Может парень талантлив, умен? Не вижу препядствий к синиору в 24 года. Вдруг он с 10 лет с БД копается?
а так да, синиор в 24 года просто смешно. Виноваты конечно аутсорсинговые компании, которые не прочь парню в 24 года повесить ярлык синиор и продать его за границу по соответствующему рейту.
Я? Та я токо на половине пути =). А относительно зп-позиция, так я сужу по людям с которыми работаю и работал, сениоры с ЗП < 2500 — нету. Иначе как я говрил это не сениоры.
Есть у меня 2 друга которые по 2к получают, один сениор, другой мидл, опыта одинаково, оба умные. Обоим по 24.
Как такое может быть?
Я? Та я токо на половине пути =). А относительно зп-позиция, так я сужу по людям с которыми работаю и работал, сениоры с ЗП < 2500 — нету. Иначе как я говрил это не сениоры.А Вы сами считаете как, достигли своего потолка?
(Это про Киев конечно).
Я хочу сказать, что Java оплачивается несколько выше чем другие популярные технологии, и мерять сеньорство своей текущей зп как-то не очень красиво. А Вы сами считаете как, достигли своего потолка?
Боюсь шоб не звіздануло економіку по повній: банківську систему, курс гривні, і цінам, в тому числі на недвигу.
Очередной вброс в вентилятор?
Нисколько, а что Вам ваши знания не позволяют столько зарабатывать?
хорошем программисте, таком который и в Киеве будет получать высокую по местным меркам зарплату (не знаю сколько, 2К? 2.5К?
Заметь, товарищ говорил, что он получал две в 2005 году
1. хорошем программисте, таком который и в Киеве будет получать высокую по местным меркам зарплату (не знаю сколько, 2К? 2.5К?)
Вообще сениор для Киева это 2500−3000, если ты синиор и у тя ЗП ниже, ты не синиор.
Я не понял — ветка называется — купить квартиру в Киеве. При чем тут забугорье?
Угу:У нас очень много еще всего бесплатного, в отличие от — там.
< irony> бесплатная раздача квартир льготникам, бесплатная медицина, бесплатное образование, и услуги во многих государственных ведомствах тоже бесплатны </irony>
У нас очень много еще всего бесплатного, в отличие от — там.
Хотя тут и не особо много оттудова людей. лучше на рсдн спросить наверное.
Maxim, он правильный, вообще-то, только практики мало и её нужно нарабатывать самому.
Если вы думаете, что где-то иностранные языки учат принципиально по-другому — то вы ошибаетесь.
Дык дело в том что английский это — таблица времен — учиться за день, неправильные глаголы — учаться за неделю, остальное это — словарный запас, произношение, идиомы и практика (что бы предложения генерировать на уровне подсознания), тяжело понять как в этом преподы помогают.
Если вы думаете, что где-то иностранные языки учат принципиально по-другому — то вы ошибаетесь.
Еще раз. А кто стипендию отдавать за тебя будет?
Стипуху я перевожу в баксы и сохраняю, если что — отдам. Ну, а если нет, сами мы не местные, делать ничего не умеем, так что держать в госорганизации меня смысла никакого нет. Если есть инсайдерская информация по этому поводу — поделись, можно в личке
имееться ввиду подход в наших учебных заведениях (школа, вуз...)
, а бросить я могу за месяц до окончания, или за год:)
Еще раз. А кто стипендию отдавать за тебя будет?
вместо аспирантры бегать на курсы английского?
Так есть — от аспирантуры, на шару + стипуха — чем плохо, а бросить я могу за месяц до окончания, или за год:)
И не будем забывать про армию...
тогда смысл тратить на это время если это не дает преимуществ? може лучше вместо аспирантры бегать на курсы английского?
Т.е. я далёк от місли, что лучше только из — за белой кожи, но кто не пытается у того не получается
а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD
Качественно ничем, но прикол в том, что лучше жалеть о том, что сделано — я абсолютно ничего не теряю при переезде.
ну вопрос скорее относился к будущему иммигранту, так как ему работу искать среди нового чужого общества и конкурировать с теми кто уже в него интегрировался
а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD, хорошим разговорным английским и связями (имееться ввиду что про них знают и могут дать реферал) в Универе?
У меня мышление волатильнее. Я не зациклен на какой-то одной предметной области. Мне начхать на рекомендации замшелых социальных паразитов.
а чем вы лучше будете толпы китайцев и индусов с американским PhD, хорошим разговорным английским и связями (имееться ввиду что про них знают и могут дать реферал) в Универе?
Под его чутким руководством я надеюсь достичь некоторого уровня и уехать как учёный.
Ну-ну, посмотрим... Если бы ты хотя бы был зарегистрирован и не пользовался славой тролля, то эти сказки еще можно было бы обсуждать... Уехать как украинский PhD на зарплату 130−150 К... рассказать — научники со смеху полопаюццо...
Если для тебя Украина вонючая — то мотай куда подальшеППКС.
Как тот же flyman может рассуждать о том, что после 35−40 лет необходимо уходить в бизнес или уезжать за границу, если сам он в названном возрасте сидит в Тернополе и не собирается делать ни того, ни другого, ни даже подтягиваться в метрополию, и даже сложно понять, чего здесь больше — страха конкуренции или простого пофигизма узкопрофильного спеца?
Начнём в обратном порядке, итак
как вы готовы со своим английским и возрастоим собираетесь составить конкуренцию молодняку, который проще орентируеться в новом и готов работать за меньшую ЗП?
Я сейчас учусь в аспирантуре, научный руководитель мой — академик, причем true — академик, без понтов. Под его чутким руководством я надеюсь достичь некоторого уровня и уехать как учёный.
Я говорю не о себе, а о человеке который в 2005 году получал две штуки баксов и не за красивые глаза. Напомню: в Киеве средняя з.п. была тогда в районе пятиста. Мне кажется, что такому легко найти сабжевую работу ибо программеры в штатах не умнее здешних.почему у вас такая увереность в простоте найти работу в 130−150к в США?
Т.е. либо это высокого класса чел (мы ж верим людям), либо не программист, либо что — то ещё (возможно, просто трольь)
у меня вопрос, как я понял из ваших постов, вам около 30 и вы еще 3−4 годика ждете что бы начинать, то есть туда вы приедите за 35... как вы готовы со своим английским и возрастоим собираетесь составить конкуренцию молодняку, который проще орентируеться в новом и готов работать за меньшую ЗП? вы готовы начинать путь програмиста с 0 в 35? и вы готовы кого-то убедить в этом что бы вас там наняли на первую работу? про весь тот опыт и знания фреймворков что вы насобираете в Украине — не сильно то и расчитывайте, он там не засчитываеться
там обсуждается еще вот эта статья про Зарплаты и растраты в США.
банкіри колись кинули таку фразу, що ти багатий не стільки скільки ти заробляєш, а на стільки скільки заощаджуєш (на рахунку/або в матрас хто куди)
средние з.п. же доступны на всяких сайтах типа salary.com, делаете скидку на новоприбывшего, на плохой английский, на не понимание когда надо улыбаться и когда не надо, на расходы на жизнь и всё ясно и объективно.
если секрет в том что бы выучить lisp и (или) написать своего робота то в RD же вроде бы так много не платят особенно человеку без имени
Також, знаю зі студенства мав деяких знайомих в яких майже ніколи не було в кишені більше
Ну на счёт вонючей страны я возможно погорячился, но факты на лицо — сия страна по уровню всего на последних местах находится
От себя не убежишь, это правда — от всего остального убежать можно. Квартирную проблему сабжевый чувак решит на раз: поработает с годик на 130−150 штук, сложит с уже имеющимися у него и вуаля — готова хата. Может и сейчас купит ибо кризис, хаты везде в цене упали. Денег в Штатах у него будет в разы больше оставаться, появится перспектива дальнейшего развития и прочее.
Осталась самая мелочь — попасть в штаты и найти работу на 130к...
как родился здесь, учился, люблю этот город, и планирую жить здесь дальше.
А в рок-группе ты не играеш?
Меня здесь все устраивает.
Что и требовалось доказать, уважаемый Ренат Ахметов. Даже в райской Скандинавии человека не может устраивать всё, тем более в Украине. Если б ты сказал: здесь живут мои родители/друзья/любимая собачка похоронена и из — за этого я готов терпеть имеющиеся недостатки я б понял. Но устраивает
это надо быть либо оооочень богатым, либо мазохистом.всё
А Украина для меня действительно вонючая. Не веришь — пройдись в районе М. Красный Хутор, что в Киеве.
Людей, которые к чему-то целеустремлённо идут, не любят. Особенно когда они к этому таки-приходят.
Да пошли вы!
Проблемы с снежными заносами в центре столицы, пьяными ментами, коррупцией начиная с уровня жека будут тоже решены. Таким образом видно, что некоторые выгоды от переезда камрад Дрон получит. Значит есть что — то (не обязательно материальное), что его держит здесь, что — мне это интересно?
qwerty_smerty, ты так говоришь, как будто «свал за бугор» решает сразу все проблемы, в т.ч. и квартирную.
Ну т.е. специалист ты достаточно неплохой, так? + У тебя в загашнике лежит штук пятдесят бакинских, почему ж ты тогда сидишь в этой вонючей стране вместо переезда в нормальную? Имхо, милое дело: разослал резюме, собрал манатки, свалил.Чел, который пять лет назад (в 2005 году) получал две штуки баксов и с этого времени работал в IT имеет общего опыта лет десять хотябы, т.е. любая фирма за тебя даст сколько спросишь, заплатит за релокейшен и подождёт пока ты приедешь. Чего в этой закаканной неньке делаешь?Я стабильно на протяжении почти 5 лет получаю не менее 2000 баксов в месяц
p.s.1 Никакого осуждения, ты уже взрослый мальчик:), тем более взрослый мальчик с доходом выше среднего раза в два, поэтому твоё мнение имеет большущщее и жирнющее право на жизнь — просто поясни
И в чем ты увидел хвастовство? Что человек несколько лет копит на квартиру и уже почти получил нужную сумму, вернее, планирует ее иметь через пол года?
Твой первый пост в этой теме (а особенно второй) сильно улыбнул и напомнил хвастута с той темы, поэтому я и посоветовал тебе там отписаться. А учитывая твою работящесть и свои знания основ психологии могу посоветовать тебе подумать сперва о себе, а потом советовать другим:)
Что, все так плохо?
А за других не переживай, кто чего стоит и хочет, тот столько и зарабатывает.
А, понял. Зависть — обычное явление. Не в струю, видать попал. Тут нужно либо ныть, что не купишь. Либо рассказывать, о планах на иммиграцию. Простая сермяжная правда жизни не интересует. По поводу работодателей — не тебе мне советы давать. Я стабильно на протяжении почти 5 лет получаю не менее 2000 баксов в месяц. А то и более. Так что захлопни варежку по поводу моей жизни. И скули дальше, что тебе квартира не светит.
Еще я не понял как отсутствие отпуска сказывается на ЗП. Тогда лучше уже уйти в отпуск и в это время поработать на другого работодателя, если ты такой усердный.
Парень, ты с дуба упал? Я писал, что уже несколько лет откладываю деньги на квартиру. Работаю все это время практически без отпусков. Здесь вроде именно этот вопрос обсуждали, а ты вообще о чем? У тебя с головой плохо.?
Ну противоположный пол — это потолок. В некоторых кругах — крыша. Вот сколько Вы на нее тратите?
Еще раз хочу уточнить — я говорил именно о своем положении. И еще — хочу подчеркнуть, что работаю для того, чтобы ее купить. Я не из тех кто верит в сказки или думает, что с неба все упадет. Если хочешь — то должен добиться.
Надеюсь к концу лета взять.
это очень скучно так жить.: — (Да какбы, жизнь работою не заканчиваеться: -)
если вам от жизни ничего не надо, то я думаю это вполне себе нормально, этакий Обломов нашего времени.Но я бы так не смог, жизнь то идёт!
Даже на самой работе, можна найти чем заняться, кроме как выполнять прямые обязанности.
А квартира в Києві — мічта ідіота «провінціала».
это очень скучно так жить.: — (Я не балакаю про себе, це таке собі узагальнююче спостереження.
если вам от жизни ничего не надо, то я думаю это вполне себе нормально, этакий Обломов нашего времени.Но я бы так не смог, жизнь то идёт!
як вони кодять при такому дискомфорті — «уму нє постіжимо».
это очень скучно так жить.: — (Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.
Но я бы так не смог, жизнь то идёт!
посмотрите на врачей
кодеры, о которых здесь не говорят, на дворников то посмотрите!
И тут мы тут — же скатываемся на излюбленную тему программистов СНГ — эммиграция. Это, да ещё стать ПМ — ом, другим способом больше трёх штук бакинских получить сложно.Так як компанії з/пл зара не сильно щедрі, то наскладати майже нереально.
Только не нужно говнотёрок, мол посмотрите на врачей, мол зажрались, мол зачем вам деньги — шоб тратить
Машинами не цікавлюсь. Житло, для маси народу воно як було 18 років тому недосяжне так і тепер є.
Тобто організація економіки не стимулює більше працювати, щоб більше зробляти.
Виходить, що крутишся як білочка в колесі, а все марно.
То нащо паритись, особливо за себе і ще за того хлопця що звільнили і кусок роботи якого маєш тягнути.
А так як кредитування не відновиться найближих 3 роки, якщо хтось хоче нашкребти на квартиру, повинен складати 3 роки, відмовляючи у всьому.
Так як компанії з/пл зара не сильно щедрі, то наскладати майже нереально.Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.
Чувак, да ты лузер. Убей себя ап стену
Вот с этого и надо было начинать. А еще с того, что ты где-то писал про пропивание 10 тыс грн в месяц...Мінімум напрягу за ті гроші що я отримую. Збільшення напрягу досить вірогідно не буде компенсовано грошима на достатньому рівні, то в дідька воно мені потрібно, якщо я всього лиш найманий працівник. На пиво є, жити є де, і на цьому досить.
И эти люди рассказывают что квартиру купить нереально...
Хм, я так працюю вже не перший рік.Мій висновок — очікується падіння мотиваціїї до роботи, на рівні робити так, щоб з роботи не вигнали.
Ті ж самі думки висловив достатньо відомий в вузьких колах Ганс з Пітера. Він ще раніше писав, що коли програмісти за рік-два мали змогу заробити на дешеву квартиру, була мотивація, коли ж їхні статки наблизились до заробітків недалеких менеджерів з продажу турецьких МП профілей, єдиний логічний шлях програмісту-професіоналу — це або виїзжати за кордон, або працювати в вищеозначеному режимі...
2анонім
в цивилизованых странах есть понятие закона, а не понятие банков-грабителей... вы в трезвои уме и добром здравии заключили с ними договор и обьязаны ему следовать...,а подход, они грабители я им не плачу, они не чесные я на них работать не буду итд... в кап. странах не цениться... может вам все таки лучше в Белорусию мечтать, а не в США?
тобто анонім стверджує що тут у нас капіталізм при якому діє сила закону чилі как?
Це лозунг відомий був далеко ще з дохристових часів.кстати лозунги что все должно быть справедливо и богадые не должны быть богатыми, а должны помогать бедным и делиться с ними, был актуален лет 20 назад...
Анонім, ти не думав, а що буде з тобом, коли ти станеш старим і/або слабим.
А це є те, про що пише кверті-смерті: відносини до роботи як в раба з одного боку, і роботодавця як рабовласника з іншого (в сучасній формі, але суть не змінюється).
есть понятие закона
Наличие закона есть необходимое условие для цивилизации, но не достаточное. Рабство когда — то было узаконено, является — ли рабовладельческая страна от этого цивилизованой?
а подход, они грабители я им не плачу, они не чесные я на них работать не буду итд... в кап. странах не цениться... может вам все таки лучше в Белорусию мечтать, а не в США?
нуу за мошеничество хорошая статья
Что есть мошенничество, а что нет с точки зрения закона определяет суд. Мы говорим о моральных принципах, или нет? Если да, то украинские банки — одни из грабителей т.к. их владельцы украинские — же чинуши, если нет см. выше — читаем уголовный кодекс и думаем как законным способом уладить свои дела. Если такой способ есть — вуаля.
и вполне реально отгрести срок по статье мошеничество тоже:)
В этой стране вполне реально огрести срок за то, что трахнул любовницу судьи. Статью найдут по ходу
в странах куда вы мечтаете попасть за такие подходы на вас могут сильно обидеться
С какой — такой радости?
да и в странах куда вы мечтаете попасть за такие подходы на вас могут сильно обидеться, лет на 10... с конфискацией
Ну, в нашей стране целый завод по поддельным документам недобросовестный судья может у законных владельцев отобрать.
Вот так!
да ещё и по долгам нельзя просто объявить дефолт
Просто так нельзя нигде и это нормально, но на У. для физлица такая возможность отсутствует в принципе. Поэтому вполне нормально обжулить банк став ЧП
qwerty_smerty
А там есть банкротство для физлиц?Есть, но, как уже было сказано, долги по ипотеке при этом могут быть повешены в режим «не платим» на какое-то время, но не могут исчезнуть. В США в некоторых штатах при банкротстве и дом-то отобрать не могут — там, по меркам Запада, ну ооооочень вкусное законодательство для ипотечников.
Практически во всех остальных странах по ипотеке люди отвечают всем имуществом, да ещё и по долгам нельзя просто объявить дефолт.
Ну вот в Канаде тоже такое. Должник отвечает всем своим имуществом, а не только залоговым. Страна что ли не цивилизованная...
А там есть банкротство для физлиц?
Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране.
Ну вот в Канаде тоже такое. Должник отвечает всем своим имуществом, а не только залоговым. Страна что ли не цивилизованная...
korrespondent.net/.../busines/887666Доходы 7, 423 тыс граждан Украины в 2008 году превысили 1 млн грн
хм, так кто тут говорил про высокие программисткие доходы?
Все бумажки, подтверждения и проверки сделает нотариус за 2000UAH перед заключением сделки.
и вообще вопрос к общестрвенности есть ли у кого то успешный опыт нахождения недвижимость не через агенства недвижимости? (лично я считаю что их услуги не стоят ~2% от стоимости квартиры)
Никто не знает, в связи с этими выборами и прочей лобудой цены на недвиж никуда не двинулись? В плане повышения или понижения?
Район хороший. Сам бы от квартиры там не отказался.
эх, знал бы прикуп...))
Молодец, рад за тя. Осталось себе оквартирится =). Да всетаки кредит на квартиру 6 лет назад было самым удачным капиталовложением.
От зависти не помрите!
Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.
И хотят они за свои услуги дороже. Им же надо и с коллекторами поделиться и себе заработать... «Можно попробовать, только, боюсь, никто не станет связываться, по итогу еще нас с тобой разведут на „производственные расходы“, так сказать.» (Сергей Минаев, «Духлесс» )
Не знал что существуют еще и антиколлекторы. А им кто платит? Сами пострадавшие от коллекторов?
Откуда инфа?
В своё время приходилось заниматься спортом в секции, куда ходили товарищи из подобного рода организации — насмотрелся и наслушался. Хотя, может и понты гоняли.
Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.
Они должны быть еще в 2 раза больше чем коллекторы, чтобы все усирались вокруг.; -) Реально же коллекторы и антиколлекторы это одни и теже лица.
И они направо и налево раздают кредиты лицам без имущества и с черной зарплатой
Да, раздают! Не знаю как с жильём, но потребительские кредиты давали бомжам. Даже бизнес такой был: берём бомжа, даём ему денег, на его паспорт покупаем что — то из бытовой техники, технику на рынок, бомжу билет на электричку и в другой город (ему по барабану, по сути, где бомжевать)
Потому что у нас страна НЕЦИВИЛИЗОВАННАЯ. Дай волю, так научатся объявлять фиктивные банкроства и выкупать залоги по дешевке.Украинского менталитета не знаете, что ли?
Везде кредитуемый и кредитор несут ответственность за свои действия в равной мере: должник рискует залогом — банк разницей между суммой кредита и ликвидационной стоимостью. Фиктивные банкротства — же и в других странах возможны, только там их процент невелик, догадайся почему?
А еще есть такая профессия — коллектор.
Есть и профессия — антиколлектор. Работают там ребята гораздо меньшей комплекции (им не нужно устрашать своим видом) и с гораздо большей подготовкой, в том числе и физической.
Вадим, если пункт договора не соответствует законодательству этот пункт признается недействительным.
Если вы подписали договор — все пункты в нем законны. Нашли незаконный — не подписывайте:)если в договоре с банком найдутся незаконные пункты
(вот уж не думал что скажу это в этой стране)
qwerty_smerty
Потому что у нас страна НЕЦИВИЛИЗОВАННАЯ. Дай волю, так научатся объявлять фиктивные банкроства и выкупать залоги по дешевке.Украинского менталитета не знаете, что ли?А кто говорит, что простят? Банк имеет полное право забрать залоговое имущество, в данном случае квартиру. Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране.
Это как если — бы чел взял напрокат что-то, оставил в залог деньги, сломал прокатную вещь, потерял залог, но всеравно должен потому, что к моменту поломки потерянная вещь стала меньше стоить. Не находите, что это фигня? Конешно фигня. Только фигней она стала оттого, что Вы в своем порыве тебования защиты мошенникам не удосужились нарисовать верные аналогии. Вы попробуйте более аккуратно натянуть это ситуацию на кредиты, тогда будет не фигня, а вполне обоснованное требование.
«хозяину» квартиры нужно погасить долг, по этому просится очень большой задаток
Любая просьба большого (большего, чем принято обычно) пахнет кидаловом, обычно на сумму задатка.
2qwerty_smerty — ех и тяжело же будет вам с вашим менталитетом в вами же желанной тамландии...
Короче, я хотел сказать, что не всё подписанное есть обязательно к исполнению. Теоретически — по закону, если в договоре с банком найдутся незаконные пункты, то есть варианты не платить, или хотябы расторгнуть договор не оставаясь при этом должным банку. Практически это конечно маловероятно, но есть законные и не очень уловки чтоб защитить оставшуюся, не залоговую часть денег. Применять их или не применять конечно каждый решает для себя сам в том числе и на основании чтения уголовного кодекса:)
Если подписал, зачит читал, а если читал — то обязан
Ты пытаешся свести отношения с банком к морали, только вот незадача — она не применима к абстракции. Банк не человек, не группа людей, а бумажка лежащая где — то в сейфе.
Если кто-то думает что ему простят десятки (а то и сотни) тысяч долларов долга — то он глубоко ошибается
А кто говорит, что простят? Банк имеет полное право забрать залоговое имущество, в данном случае квартиру. Вопрос в том, почему даже потеряв залог человек останется всеравно должен разницу? Такого нет ни в одной цивилизованной стране. Это как если — бы чел взял напрокат что-то, оставил в залог деньги, сломал прокатную вещь, потерял залог, но всеравно должен потому, что к моменту поломки потерянная вещь стала меньше стоить. Не находите, что это фигня?
У него и не нужно выигрывать — достаточно сделать процедуру покрытия остальной части долга дорогой и бесперспективной. В момент изъятия залога банк подает в суд с требованием взыскать недостающую сумму. Допустим решение приняли — пришёл исполнительный лист. Что могут сделать: 1) Описать имущество, если у должника ничего нет, то как — бы и всё, денег банк не получает. Могут ещё направить исполнительный лист по месту работы, но мы ведь все хорошо знаем о черных схемах оплаты. Если официально чел нигде не работает, куда направить лист — то?Прав то у кого есть бабло, а у заемщика банкрота бабла нет. Поэтому выиграть суд у банка почти нереально
Кстати, на сколько я знаю, банки понимают всё вышеизложенное. Поэтому активно идут навстречу в вопросах реструктуризации долга. Т.е. если чел платит хотябы что — то его, как правило, никто не трогает. В банках тоже не дураки сидят: понимают, что если залог забрать, остатка долга им не видать как ушей. А так есть вероятность получить хотябы большую частьг.
Агент входит в доверие, показывает 3 варианта, 2 из которых на самом деле не продаются.
Пока искали вариант нарвались на квартирных кидал, к счастью пронесло, месяц отходили от шока, за это время квартиры поднялись на десятку. Отакэ
Для первой квартиры ипотека — это самое то: 1) на руках только 30% денег, не так страшно, 2) банк так-же несёт риски и соответственно дополнительно узнаёт про покупаемую квартиру (по крайней мере хотелось в это верить).
qwerty_smerty
Это что за лингвистическое чудо?И да, никто не говорил, что висящий кредит это хорошо. Мы обсуждаем случай, когда платить надо, а денег на это нет: совершенно нет смысла выплачивать по кредиту суммы превышающие рыночную стоимость жилья в несколько раз.
Деньги есть или нет? А то странно фраза построена, не понять, денег то нет и потому выплачивать невозможно, хоть и есть смысл и желание, то деньги есть, но выплачивать смысла нет, так как основанием для неплатежей названо не отсуствие денег вообще, а именно сумма долга привышают текущую рыночную стоимость залога. Из чего делается вывод, что платить как бы возможно, но очень не хочется, ибо жаба давит.
Дима
Есть. Вы просто законопослушный гражданин, который не хочет в это верить =)
Странное совпадение, но большинство жертв мошенников думали именно так же, до самого часа ’Х’.
Serj
Что вы подразумеваете под словом банкир, акционер банка или банковский клерк?
Акционер, только акционер и причем неминоритарий.
И есть еще одна вещь, которую надо зарубить себе на носу на всю жизнь — халявы нет.
Есть. Вы просто законопослушный гражданин, который не хочет в это верить =)
Когда человек брал кредит и подписывал договор — он его читал? Если подписал, зачит читал, а если читал — то обязан исполнять. Нет такого «не могу» вкожаев по ходу не сталкивался с нашим правосудием, правоохранительными органами и т.п... Прав то у кого есть бабло, а у заемщика банкрота бабла нет. Поэтому выиграть суд у банка почти нереально. Кстати, насколько я знаю, в договоре явно указывается, что без ведома банка прописать ребенка нельзя, исходя из этого любой суд примет «прописывание» как неправомерное действие, что сделает заемщика еще более виноватым. И есть еще одна вещь, которую надо зарубить себе на носу на всю жизнь — халявы нет. Если кто-то думает что ему простят десятки (а то и сотни) тысяч долларов долга — то он глубоко ошибается. Украинцы должны понять что долги не прощают, и это произойдет очень скоро...
И да, никто не говорил, что висящий кредит это хорошо. Мы обсуждаем случай, когда платить надо, а денег на это нет: совершенно нет смысла выплачивать по кредиту суммы превышающие рыночную стоимость жилья в несколько раз.
Что ж вы такой умный не набрали кредитов и не отмазались описанными выше схемами?Вам что бабло не надо
Хорошая мысля приходит опосля.
Вот вот!Кредитов я не брал если что
Вам что бабло не надо?
Необязательно. Но Вы конкретно насмешили.
Программист — не ровня банкиру, в любом случае.
Что вы подразумеваете под словом банкир, акционер банка или банковский клерк?
qwerty_smerty
Необязательно. Но Вы конкретно насмешили.Есть и программисты с сильным характером, или вы думаете, что программист — это обязательно задрот в свитере с зеркалкой и интересными проэктами?
Программист — не ровня банкиру, в любом случае.
Есть и программисты с сильным характером, или вы думаете, что программист — это обязательно задрот в свитере с зеркалкой и интересными проэктами?
Впрочем, пусть банк и не получит денег назад, мне не жалко. Но вот только не соит думать, что банк так просто оставит свои попытки вернуть деньги — все-таки профессия банкира для людей с сильным характером, другие просто не выживают.
доведеться банкам зі злістними неплатниками щось робити
Что именно? Убить человека из — за того, что не отдал кредит — глупо. Ты свяжешся с банком, который убивает за кредиты? Максимум, что может сделать банк, это забрать залоговое имущество. Для того, чтобы не быть должным, человек делается банкротом. Рабства на Украине нет, поэтому, велика вероятность, что денег банк не получит никогда. Кроме того, есть такое понятие: “срок исковой давности”. Через три года все долги тю — тю
flyman
нахуа банку поганий піар?
Масові «банкротства» банкірам не тре. Їм тре портрохидоїти кредитчега, чим довше, тим ліпше. Поки клієнт буде дотись, його будуть тримати і ніяких паяльників.
думаю, що всі «вмєняємі», або як кажуть економісти — раціональні, тому з щоб не втратити все,
банкам ліпше пожертвувати трохи надоями, дойти менеше, але довше.Ідеальний клієнт для банкірів — той що виплачує кредити до смерті.
Звичайно. Але крім клієнтів, які виплачують, є чимало які не виплачують. І дивлячись на те, що покаранання не приходить до невиплачуючих, ті хто можуть виплачувати не бажають відчувати себе крайніми, і перестають платити, хоча і мають можливости платити. От щоб і зупинити цей процесс, доведеться банкам зі злістними неплатниками щось робити. І неважливо, що можливо, клієнта доведеться втратити назавжди. Зате іншим буде наука, і десять інших неплатників таки почнуть платити, щоб не повторити долю небораки.
2 Mike Gorchak: я имею государственный, межбанковская база должников пару-тройку лет вроде работает.
В Украине нету общей базы неплатильщиков и вообще никакой базы.
На государственном уровне нет, на межбанковском есть.
Пока нет решения суда, никто вас не будет задерживать на границе.
В Украине около 150 банков, берем в каждом потребительский кредит по 1к у.е. в сумме 150к у.е. =), никаких обязательств.
Во втором банке можно не получить кредит, если ему не сказать, что кредит уже брался в первом банке. Их СБ тоже не зря хлеб ест...
Придумал еще вариант =). В Украине около 150 банков, берем в каждом потребительский кредит по 1к у.е. в сумме 150к у.е. =), никаких обязательств.
Сфера имеет наибольший объём при наименьшей площади поверхности и т.д.?
Так выплачивать кредит до смерти, а то еще и следующему поколению — это нормальная практика по миру.
Пить и курить — тоже нормальная практика по всему миру...
В.Н. Гребнев
. Все те действия с квартирой, которые вы описываете (оформление в квартире ЧП, прописание несовершеннолетних) требует разрешения банка
На счёт чп не знаю, а вот ребенка прописать думаю можно. Даешь взятку и вуаля — ребёнок прописан. Это ведь в ЖЕК-е происходит, уж там взятки берут 100%
. Смысл какой? целесообразность? Взял квартиру в кредит, заплатил 40−50к первого взноса + сколько-то проценты+нанял юристов, которые помогут обанкротится (а они тоже не слабо берут). И потом после всех этих радостей купил квартиру по новой цене за 50к.
Не платить оставшейся суммы. Сейчас, даже если у тебя отберут квартиру, ты всеравно банку должен т.к. цена упала.
Сэр, Вы банально не умеете читать. Речь шла о 300 мин. зарплатах.
И что? Уплатить за консультацию можно сколько угодно. Нанимаем кризис — мэнеджера, платим ему по штуке баксов в день — нормально. Ну не нашёл я другого товарища, а этот мне понравилсо. Я думал, что он поможет, не помог, но деньги — то я всеравно должен. Так — что обанкротится как ЧП реально вполне. Другое дело даст — ли это эффект в плане списания всех долгов, тут нужно думать как сделать это
Промониторьте, если не знаете.
истину глаголишь
тобто дійсно банки живуть за рахунок кредитів, і з якого дива їм різати курку, яка несе яйця, навіть якщо вони не золоті.Поэтому, банки рано или поздно пойдут на реструктуризацию долга, мол для тех, кто платит вовремя, часть кредитов прощаем.
вано101
Ну не скажіть. Ви ж знаєте, як з злістними боржниками поводилися кримінальні угрупування внахуа банку поганий піар?90-х роках минулого століття.
А середньому банкіру набагато легше домовлятися з такими угрупуваннями, чим середній покинутій жінці.
Ідеальний клієнт для банкірів — той що виплачує кредити до смерті.
qwerty_smerty
Сэр, Вы банально не умеете читать. Речь шла о 300 мин. зарплатах.что там стоит приблизительно 300 необлагаемых налогом минимумов?
В силу непонимания собеседником базовых тезисов дискуссии, комментировать остальное не вижу смысла. Скажите, Вы случайно не руководитель проектов — с такой-то фантазией?
Давайте вернемся к тому, с чего вообще начался разговор о банкротствах. Смысл какой? целесообразность? Взял квартиру в кредит, заплатил 40−50к первого взноса + сколько-то проценты+нанял юристов, которые помогут обанкротится (а они тоже не слабо берут). И потом после всех этих радостей купил квартиру по новой цене за 50к. Ну где выигрыш?, а где человек возьмет эти 50к?
просто, насколько знаю, для кредитных авто в техпаспорте вообще банк пишут и после выплаты нужно перерегистрировать все
qwerty_smerty 6 час. назадК примеру, там можно зарегистрировать свою фирму...
а разве можно так? она ж в жилом фонде+ в залоге, а без банка вам там никто ничего не подпишет
Да и денег от бездомного точно не получишь (откуда у бомжа деньги на погашение кредита), а вот врага приобретёшь 100%. Поэтому, банки рано или поздно пойдут на реструктуризацию долга, мол для тех, кто платит вовремя, часть кредитов прощаем. Да, жаба давит, но это должен — же быть у человека стимул выплачивать кредит. Ведь если нет надежды погасить его, какая разница миллион платить, или миллиард?
В конце концов, банк может нанять в штат наемного убийцу, чтобы убивать детей таких вот редисок.
Угу, массово убивать детей редисок. Неэкономно, батенька. Ходят упорные слухи, что такие услуги недёшевы, не говоря уже о том, что банкиры, они тоже по земле ходют.
В обшем, я бы не стал советовать соревноваться с банкирами в хитрости и бессовесности.
Ещё раз, банкротство физлица есть неотьемлемая часть рыночной экономики, это нормально и правильно — так есть во всех цивилизованных странах. Да, долги отдавать нужно, но если денег нет, что делать? То, что есть сейчас, это узаконенная кабала, а рабство, да будет вам известно, запрещено во всех странах мира. Причём не важно за долги оно, или ещё как. Практика отказа в выезде за границу вообще нарушает конституцию, статью о свободе выбора места жительства читали? Какого хрена человеку без постановления суда запрещают жить там, где он хочет?
В обшем, я бы не стал советовать соревноваться с банкирами в хитрости и бессовесности.
Короче, просто так это не делается и можно заключить с банком такой договор: я отдаю вам квартиру и от оставшегося долга свободен, либо отдаю дулю. Хату до восемнадцати лет вы не заберёте, денег у меня нет и никогда для вас не будет — бедный я, живу подаянием.
Птицы божие не жнут не сеют и господь питает их
А за 18 лет или банк исчезнет, или вообще Украина развалится, или ишак умрёт
вас могут признать ЧП-Банкротом и списать все ЧП-шные долги
Так вот и нужно, чтоб квартира эта проходила по ЧП — шной деятельности как орудие производства. К примеру, там можно зарегистрировать свою фирму и получается, что покупал я её для проведения предпринимательской деятельности, должен получается тоже как ЧП. Тут нужно думать опытному юристу, а не мне, но имхо есть хорошие шансы помахать банку ручкой.
2админам... автомодерация тут сейчас стала просто ужос... столько постов не пропускает, так что наверное прийдеться откланяться с этого форума, так как КПД упал до минимума, удачно вам тут оставаться...
вас могут признать ЧП-Банкротом и списать все ЧП-шные долги, но если вас не могут признать человеком-банкротом то и доги списать не возможно...
Для этого создаётся другая фирма, у которой заказываются услуги по (что там стоит приблизительно 300 необлагаемых налогом минимумов?) с отсрочкой платежа на тридцать дней Сайт к примеру какой — то, ну не нашёл я дешевле, или вовсе — юридические, экономические, химические, пофигистические, астрологические консультации. Этот — же консультант подаёт в суд: «отдайте мои деньги честным трудом заработанные». Внезапно у предпринимателя их не оказывается (ну не шмогла я). Вывод — предприниматель банкрот.А всякие махинации с формированием фиктивной задолженности за фиктивно выполняемые работы чреваты прискиплывым аудитом заинтересованных йуристов со встречным обвинением в мошенничестве, предусматривающем до пяти лет
При таком раскладе банк не получит вообще ничего, ибо при выплате первоочерёдными считаются долги по зарплате, а триста минимумов — деньги не такие уж маленькие.
flyman
Ну не скажіть. Ви ж знаєте, як з злістними боржниками поводилися кримінальні угрупування вдумаю досвід злостних неплатників аліментів пригодиться імпотечникам-банкротам
А середньому банкіру набагато легше домовлятися з такими угрупуваннями, чим середній покинутій жінці.
думаю досвід злостних неплатників аліментів пригодиться імпотечникам-банкротам
2 crypto5: вы за ходом ветки вообще следите. Речь зашла о банкротстве и о том является ли факт изъятия банком залога автоматическим прекращением ваших с банком отношений. Привели ссылку как дело обстоит с ипотекой у буржуинов и как у нас, вы сказали что в википедии написано иначе. Я написал о суде, потому как если платить не будете, то банк подаст в суд. И суд будет руководствоваться определением понятия «ипотечный кредит» не из википедии, а на основании договора, который подписан. Давайте меньше руководствоваться энциклопедиями и примерами «как у них», а больше «как у нас». Речь ведь идет не о покупке жилья в штатах.
Св. Бубукий написал, что американские кредиты нельзя называть ипотечными, потому что по ним то ли можно, то ли нельзя (я не совсем понял его мысль) обьявить банкротство. Я написал, что ипотечный кредит — это по определению кредит под залог недвижимости, безотносительно от того, можно по нему обьявить банкротство или нельзя. Что не так?
Под какой процент?
Около 30%. Но то его дело, не знаю зачем при его зп ему это понадобилось =) (он за полгода сам мог насобирать).
2 qwerty_smerty: на недвижимость где-то 25−30% годовых в гривне, на авто примерно тоже самое (в рекламе декларируют конечно меньше, но эффективная ставка именно такая).
Кредиты на жилье дают, тот же Индекс банк. Но условия... как по мне брать кредит сейчас можно если подвернулся очень хороший вариант и вам не хватает, ну скажем 10к у.е. где-то так.
Только кредитов счас не дают
Дают, вот друг брал машину 2 мес назад, 100к грн.
а одолженное у родных и знакомых — нет?
Почему же? Я где-то писал обратное? Если я, допустим, способен накопить за год-два 20к у.е. (на аренду я трачу 400 у.е.), то и вернуть этих 20к у.е. способен и банку (за счет денег аренды) и родственникам (за счет денег что я откладывал год-два, они будут ити на погашение).
Только кредитов счас не дают
А вы пробовали? — или как обычно «чув дзвин не знаю не вин»?
qwerty_smertyНе ведитесь — это он мечтает. Или бредит.
>> Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом,Вот можно с этого момента поподробнее:
P.S. 565/1000
По поводу квартиры — мои подсчеты таковы, чтобы купить хоть что-то надо 60к. у.е.
это около 400 у.е. в мес. выплат по кредиту на 5 лет, как раз та сумма что уходит на аренду),
Только кредитов счас не дают, потому — то и цены относительно низкие. Рост цен на жильё в том числе ипотекой спровоцирован. как только она опять появится хата будет стоить уже не 60, а 120 тысяч — уж застройщики с реелторами постараются
Дима
Странно Вы считаете, кредит банку отдавать значит надо, а одолженное у родных и знакомых — нет?20к накопить (в Киеве за год-два
1-му реально), 20к кредит (это около 400 у.е. в мес. выплат по кредиту на 5 лет, как раз та сумма что уходит на аренду) , ну и 20к настрелять у родных, знакомых, если нет то покопить дольше
Правда Вы так и написали — настрелять. И Вы знаете два десятка человек, согласных вам подарить по штуке баксов и у которых к тому же эта самая штука есть в наличии?
20к накопить (в Киеве за год-два
2 crypto5: ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию, а не договор, который вы подписывали. Думаю это произведет на судью неизгладимое впечатление и вам конечно же все простят.
Не совсем понял при чем тут суд вообще?
qwerty_smerty
Вот можно с этого момента поподробнее: «объявляешь себя...» — это как? Вголос на Майдане?Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом,
Я достаточно встречал фтиливизоре и интернетах ссылок на кейс с харьковчанкой, но ни документов на кредит, ни на её деятельность нигде не цитировали. Мне даже непонятно, являлся ли её кредит собственно ипотечным, или это была кредитная линия для малого бизнеса — это существенно разные вещи.
ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию
Грубо, однако в целом верно.
Это все понятно, но все же скажите спасибо кризису, иначе в Киеве было бы примерно то же, что в Москве.Я вот во Львове не могу квартиру купить, цены в Киеве аж смотреть страшно
Сколько там до 1000 осталось?
442 коммента. Всегда ваш, К.О.
Банк за 10 лет уже получил разницу в виде процентов:)Допустим человек взял ипотеку на квартиру за 140к баксов, через 10 лет внезапно цена такой квартиры 20к баксов. Вы думаете банк согласится терять деньги?
Так что толкнуть ее за $20K в теории ему тоже выгодно. На практике конечно не всегда.
При оценке квартиры оценщик ещё и определяет ликвидационную стоимость квартиры. Это та цена квартиры, по которой квартиру можно продать незамедлительно, т.е. ниже рыночной. Именно эту цену возьмёт банк для продажи квартиры.
Допустим человек взял ипотеку на квартиру за 140к баксов, через 10 лет внезапно цена такой квартиры 20к баксов. Вы думаете банк согласится терять деньги?
Был у меня один знакомый, который зарабатывал очень прилично, копил на квартиру в Киеве. Скорость с которой он копил была меньше чем скорость дорожания квартир. Психанул, и купил домик в Италии + кусок побережья. Живет там сейчас, рыбу ловит, фрилансит.
При этом в договоре всегда фигурирует пункт, что оценщика всегда предоставляет банк...при покупке квартиры он может завысить цену, при отказе от кредита занизить цену...
При оценке квартиры оценщик ещё и определяет ликвидационную стоимость квартиры. Это та цена квартиры, по которой квартиру можно продать незамедлительно, т.е. ниже рыночной. Именно эту цену возьмёт банк для продажи квартиры.
каких-то покупок (ел. и быт. техника, мебель и т.д.). Но все реально, нужно всего лишь немного терпения.
жесть
p.s. Я не юрист, денег за посты на форуме не беру, поэтому за более подробными, а главное точными комментариями просьба идти к профессионалам.
2 crypto5: ну вот если что в суде будете приводить ссылку на википедию, а не договор, который вы подписывали. Думаю это произведет на судью неизгладимое впечатление и вам конечно же все простят.
По поводу кредитов в США: они не имеют никакого отношения к ипотеке.По американскому законодательству, ипотечные кредиты являются no recourse loans, то есть именно по ним можно объявлять банкротство, при этом дом (предмет залога) отходит к банку. Такими кредитами, например, не являются кредиты под образование: объявить дефолт по ним невозможно.
Википедия считает что ипотека — это любое кредитование под залог недвижимости, безотносительно, можно по кредиту обьявить банкротство или нет.
Законодательство других стран, например, той же Канады, или многих европейских стран, не позволяет полностью избавиться от ипотечного кредита при банкротстве, тем самым сильно напоминая украинскую систему, которую здесь назвали «рабством». А что вы хотели? Вы же в долг деньги брали, а не квартиру.
Банку действительно нах надо заморачиваться с залогом.
Дык по зомбоящику показывали: тетка выиграла у банка дело
Это не в той ли передаче, где типа разыгрывается судебное заседание и на массовку приглашают людей с улицы?
Неимоверной сцыкливостью народонаселения
ИМХО народу, когда нечего будет терять, тоже пох на банки и суды.
Себестоимость — то их 200 −300 баксов
Это где то высчитывалось?
Есть ещё такой сайтец infoporn.org.ua можно там справиться
Я, кажется, догадываюсь, зачем в название сайта внедрено буквосочетание PORN.
У кого-то что-то есть еще по теме топика сказать?
Давайте доведем топик до 1000 сообщений.
У кого-то что-то есть еще по теме топика сказать?
2qwerty_smerty — это дело слушалось в суде? можно это дело найти в реестре судебных решений мин.юста? если да, то было бы клева почитать как там дело обстояло:)...
Дык по зомбоящику показывали: тетка выиграла у банка дело. Таперича она банкрот: хата ушла банку — тётка свободна от уплаты оставшейся суммы. Это вроде — бы первое дело такое.Но я слышал, что ещё есть — гуглите. Есть ещё такой сайтец infoporn.org.ua можно там справиться. Имхо, отсутстствие массовых дел по банкротству я поясняю двумя вещами: 1) Неимоверной сцыкливостью народонаселения 2) Банкам действительно нужны не хаты, а деньги. Если сейчас массово отбирать кредиты, денег им невидать никогда: ну не будет бомж работать. В общем банки имхо надеются дождаться подьема экономики и соответственно роста цен на жильё. Тогда будут уже и действительно отбирать. Самый страшный для них звездец, если кто начнёт строить и продавать по реальной (20−30 тысяч за хату) цене.При стоимости квадрата 500 — 600 долларов выгода просто опупенная, это если взяток не давать. Себестоимость — то их 200 −300 баксов.
а можно вместо цитат примеры? и успешных дел тоже с причнами почему банк проиграл (я допускаю что своим людям или за откат нужным людям то такой номер мог пройти, но тут имееться ввиду рядовой программист)?
вроде бы нет ни одного успешного дела по банкротсву через ЧП
Это вы на корреспонденте прочли — я тоже читал. По моим источникам — липа.
от термо-ректальных уговоров заемщиков спасает только то что банку нужны не квартиры
Читайте Рафаэля Саббатини, он творил разумное доброе вечное.
Волк — сам охотник,
и в конце концов ему надоело, что за ним охотятся. Он стал
объединяться с другими волками, и для самозащиты волки образовали
стаи. Вскоре они убедились в силе стаи и пристрастились к охоте на
тигра, что имело для него роковые последствия. Вам следовало быизучить Бюффона*, господин де Ледигьер
я думаю от термо-ректальных уговоров заемщиков спасает только то что банку нужны не квартиры, а деньги и поэтому в их же интересах что бы заемщик был в трудоспособной форме
Итак по пунктам
. Большинство программистов (мы же о них говорим, а не о наперсточниках с вокзалов) предпочтут работать и искать дополнительный доход, чем заниматься кидаловом банков
Ребята, при всём уважении лох — это образ жизни. Какое нахрен кидалово если во всех нормальных странах есть процедура банкротства физлиц? Банкротство есть нормальная ситуация заложенная в основу рыночной экономики: без него не бывает. Почему на Украине должно быть по другому? Ах, несчастные банки давали кредиты всем, ах если ввести этот закон крепостного права не будет рухнет банковская система Украины. Вопрос, кому она на хрен нужна в таком виде?
ачнут штормить ребята из коллекторских компаний
Ребята из коллекторских компаний будут очень рады заявлению в прокуратуру — рекет. Вымогают сумму несуществующего долга, преследуют, угрожают — ни один мент, даже самый что ни на есть корумпированный, не сможет отказать в возбуждении уголовного дела. Поскольку париться с зубастым товарищем это потеря времени сил и зубов, легче его оставить в покое и поискать тех, кто
предпочтут работать и искать дополнительный доход
Не помогает — так товарищ коллектор есть живой человек. Голова сердце и другие части тела у него не резиновые, может ночью идти, поскользнуться, упасть, удариться — вава будет. Есть фирмы называемые антиколлекторскими и они могут в ненавязчивой форме намекнуть рекетирам, что плохо себя вести черевато божьей карой. Да, это стоит денег, но лучше отдать часть, чем всё.
Эти пожалуйста — ясудебные исполнители
Квартиры нет — съёмная или родительская откуда нужно заблаговременно выписаться, антиквариата нет, компьютера нет, золота нет населена роботамиЛичная одежда, посуда, спальные места, бельё и др. описи не подлежат. Это вам скажет любой адвокат
Насчет рабства — это да. Зато оно добровольное.
БТИ придет и оценит квартиру в 3 раза меньшей от рыночной, квартиру продадут полулегально (оценка БТИ + налом до реальной стоимости).,а несчастный ипотечник будет покрывать разницу всю свою жизнь?
БТИ не оценивает квартиры. Квартиры оценивают оценщики, эксперты. Если один оценщик оценит квартиру слишком низко, его съедят с дерьмом другие оценщики. Процентов на 30% можно скосить цену квартиры разными уловками, но не в 3 раза.
самая прямая, банки начнут забирать квартиры взятые в кредит и, что бы отбить деньги, продавать их на рынке.Это уже было съедено, высрано и подано на блюдечке с голубой каемочкой в The Crisis of Credit Visualized
по скольку денег у людей мало, будет возрастать количество не выплат по кредиту и, следственно, больше квартир на рынке.
если увеличится количество квартир на рынке — будет падать средняя цена.
естественно банки это дело стараются этот момент оттянуть. Но долго ли они смогут? В штатах это закончилось банкротством ряда КРУПНЕЙШИХ банковС уважением, К.О.
К.О. О.
И еще, многие смелые пока их, их родственников, друзей, работодателей, коллег по поводу твоего кредита не начнут штормить ребята из коллекторских компаний или судебные исполнители.
если ты все платишь исправно и у тебя есть денежка гасить кредит и дальше, но рыночная цена квартиры падает, и тело оставшегося кредита переваливает за стоимость залоговой квартиры, тебя просят или увеличить следующий взнос, как минимум, до суммы, которая выравняет разницу, или увеличить залог еще чем нибудь (другой хатой, машиной и тд — хотя, это ж ведь ломает всю суть слова «ипотека» )
Становишся ЧП, объявляешь себя банкротом, имущество (его нужно предварительно спрятать) описывается. После этого гуляй — банку ты ничего не должен
Ну и так, чтобы не офф. Купить квартиру в Киеве программеру реально)
ОоКроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.
а несчастный ипотечник будет покрывать разницу всю свою жизнь?
Как я понимаю в США такой трюк проходил (может люди оттуда расскажут как и почему?), но в Украине это не реально. Текущая украинская реальность, это то, что, если залог не покрывает остаток по кредиту, ты остаёшься должен банку всю разницу. Т.е. ни о какой покупке новой квартиры за 40к и речь быть не может.Кроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.
Я так понимаю что в шатах в ипотечных контрактах есть возможность подать на foreclosure: типа ты отдаешь банку жилье, а он тебе прощает кредит и никто никому ничего не должен.
информация возможно недостоверная
А откуда она вообще исходит — что будет повальная распродажа квартир?
Общался риелторшей общался, информация возможно недостоверная. 20−30% купленных квартир в новостроях — это «вложение денег» на будущее.Для этого таких квартир должно быть очень много, сомневаюсь, что Украину в этом смысле можно сравнить со Штатами
2 greench
вы не поняли, в Украине такое не прокатить, человек останется в пролете в любом случае.
Если я правильно понимаю концепцию ипотеки, то залогом выплаты кредита является собственно квартира... «просто» не платишь кредит и квартиру забирают
если увеличится количество квартир на рынке — будет падать средняя цена.Для этого таких квартир должно быть очень много, сомневаюсь, что Украину в этом смысле можно сравнить со Штатами...
Просто в Штатах раздавали кредиты чуть ли не первому встречному, у нас такого нету.
Набережная так себе, в Днепре лучше.+100! @ Особенно в районе шаурмятников у Комсомольского острова: -DDD
Исключительно выгодное расположение дома.
Так, спокойно товарищи, рекламные плакаты риэлторских контор изготавливают не здесь, такими постами вы никогда не дадите цене за
Киев... Сколько ассоциаций, сколько событий, да что уж там...вся жизнь связана с ним...!!! Понял то, насколько безумно я его люблю только когда пришлось уехать на учебу в Москву. Прошло не много не мало — 3 месяца. Но буквально через две недели жизни в Москве наступила невероятная тоска! И когда подвернулась возможность приехать в Киев, хотелось расцеловать каждый кирпичик, каждое дерево... Все-таки Киев это на самом деле больше чем город... для меня это ЛУЧШИЙ ДРУГ!!!
Киев кроме того, что просто красивый город, еще и имеет другое значение. Киев это действительно центр Руси. Его сердце, мозг, а главное духовный центр. Писать о нем можно много, так как это вечный город, он как Рим.
www.deafnet.ru/...avel/trav.phtml c=177& id=862
2 Однако: никто не ноет, все просто делают вид что они мега шарящие во всем, в том числе и в недвижимости:)
26 страниц ной и размазывание соплей по форуму. Пацаны! Да если у вас есть голова то заработаете вы себе на квартиру! Хватит сопли пускать! Идите работать.
Возможно в США такое прокатывало из-за низкого (или отсутствия) первого взноса и низких процентов. У нас же проценты высокие и в начале выплат выплаты по самому телу маленькие, поэтому проплатив год-два вы не намного снизите вашу кредитную задолженность перед банком. Предположим вы должны банку 100к., у вас забрали и продали квартиру за 30к, разницу ВЫ будете покрывать дополнительным имуществом или отчислением из зарплаты всю оставшуюся жизнь.
2 anonymous: вы не поняли, в Украине такое не прокатить, человек останется в пролете в любом случае.
2 anonymous
Как я понимаю в США такой трюк проходил (может люди оттуда расскажут как и почему?), но в Украине это не реально. Текущая украинская реальность, это то, что, если залог не покрывает остаток по кредиту, ты остаёшься должен банку всю разницу. Т.е. ни о какой покупке новой квартиры за 40к и речь быть не может.зачем выплачивать банку 80 тыс. кредита, если такая же квартира уже стоит 40 тыс? ипотечная квартира сливается банку, и покупается квартира за 40 тыс...
Кроме того, если квартиру таки конфискуют, то накладные расходы просто огромные (я слышал, что и 30% от рыночной цены вполне может получится). Поэтому это в Украине мрачный вариант.
там очень облагородили участок. рядом с городком все за забором, убирают, озеро, лебеди, площадки детские и спорт. рядом другой парк, там хуже, но в целом ничего., но местные чуваки там ужасны.
2 greench
не так все просто. Вы попробуйте слить банку квартиру. Банк вам отдаст разницу (если будет) только после реализации залогового имущества.
да хрен с ней даже с той разницей, все равно выгодней забить на ипотеку и не выплачивать эти условные 40к баксов дополнительно
2 anonymous: не так все просто. Вы попробуйте слить банку квартиру. Банк вам отдаст разницу (если будет) только после реализации залогового имущества.
лес совсем рядом.Неплохо
ну на это рассчитывать особо не стоит, все «зеленые зоны» рядом с жил. массивами засраны по самое не могу.
зачем выплачивать банку 80 тыс. кредита, если такая же квартира уже стоит 40 тыс? ипотечная квартира сливается банку, и покупается квартира за 40 тыс...
???А где связь? Объясни связь между ценами на квартиры с конфискацией квартир, купленных в кредит? Разъясни, пожалуйста.
С уважением, К.О.
Вот такие пирожки...
И банки не спешат конфисковывать даже полную безнадегу чтобы не обвалить цены окончательно.
А где связь? Объясни связь между ценами на квартиры с конфискацией квартир, купленных в кредит? Разъясни, пожалуйста.
Собсно наглядно виден уровень Украины.
Кстати насчет Кардач. Сколько уже стоит разобранным скоростной трамвай? Два года или три?
Вот оно уж точно развиваться не будет, да.если не будет развиваться метро
Готовность станции 96%. И долг миллиард.
Сиди на своей троещине и не вякай.
Нужно работать, откладывать денюжку и в нужный момент воспользоваться ею и приобрести себе недвижимость.
Ну типа того. Если наши чудо-герои город раньше не доломают.
Я так понимаю все это нас подводит к мысли: квартиру в Киеве купить реально. Нужно работать, откладывать денюжку и в нужный момент воспользоваться ею и приобрести себе недвижимость.
Потому, что у депутатов, и у детей депутатов, и у родителей депутатов и у собак родителей депутатов, и у... своё жильё уже есть.
Их очень много, как и весь бизнес теневой, иначе бы он не выжил под налогами.
Ага-ага. Массово скупают хрущи на Нивках.
Хрущи, как раз, скупают, наверное, такие, как мы — кто успел накопить, на это жилье сейчас цены упали.
Ага-ага. Массово скупают хрущи на Нивках.А цены чего держатся? Стабильный и высокий спрос, прежде всего, на элитное жилье. Покупатели — депутаты, чиновники, теневой бизнес, ихние дети и родственники.
Вот если речь пойдет об особняках в радиусе 10 км от города, тогда поверю.
А цены чего держатся?
Потому, что большинство жилья как и машин кредитные. И банки не спешат конфисковывать даже полную безнадегу чтобы не обвалить цены окончательно. Правительство с другой стороны подкармливает банки. Если бы экономика шла в рост, или хотя бы просто зависла на одном уровне были бы шансы, что рассосется. У нас же рекордное падение даже на фоне кризиса, в долг уже не дают и Крысюля сунула лапки уже в золотой запас. Причем шансы, что любой следующий Президент разрулит эту ситацию практически 0.
Зачем строить бюджетное жилье если есть тот, кто платит кэшем?
Потому, что у депутатов, и у детей депутатов, и у родителей депутатов и у собак родителей депутатов, и у... своё жильё уже есть. Покупать — же его как вложение средств нет смысла — продать некому
А куда оно денется если нет платежеспособного спроса?
Шутите, нет спроса? А цены чего держатся? Стабильный и высокий спрос, прежде всего, на элитное жилье. Покупатели — депутаты, чиновники, теневой бизнес, ихние дети и родственники. Это я и имел ввиду, когда говорил, что спрос не будет падать. Так как эти выборы ничего у нас не изменят, то нет смысла ожидать падения цен на жилье. Зачем строить бюджетное жилье если есть тот, кто платит кэшем?
С другой стороны, если не будет развиваться метро, мосты, парковки, будет продолжаться «уплотнение», то Киев вобще лишится какой-либо инвестиционной привлекательности.
Весь вопрос в том, что считать «добротной двушкой». Я так понимаю, что «добротной двушкой» вы склонны считать двушку в хорошей новостройке на правом берегу, не очень далеко от метро -, но таких домов по определению немного. Если мы под «добротной двушкой» понимаем что-то в новостройке на Позняках, то это уже совсем недалеко от нынешних цен.
Честно говоря я не совсем верю подобные цены, но адекватной ценой за добротную двушку я считаю тысяч 50−60. При этом минимальная единичка потянет где-то тысяч 15−20.
2 Макс Ищенко
позитивненькоморг и церковь рядом, если что — умирать недорого обойдется.
Извиняюсь за оффтоп. Не удержался
2 eugene_n: не я конечно в душе очень надеюсь, что цены упадут и все будет у нас хорошо. Но, пусть даже и не очень большой жизненный опыт, подсказывает что чудес не бывает, и к этому времени, возможно, зарплаты порежут так, что и 10к станут космической цифрой.
В новых домах новорощенные предприниматели выкупали квартиры целыми подъездами, и продавать их по низким ценам будут только в случае крайней необходимости.
Ну вобщем-то, когда пузырь лопается, кто-то обязательно оказывается в пролете. То что пшик тормозится всеми силами это очевидно. Вопрос долго ли его можно сдерживать при 13 млрд отрицательного торгового баланса?
А в какой стране мира экскаваторщик Вася может позволить себе купить квартиру без кредита?
Не без кредита, а купить в принципе. С тысячей зарплаты ему и кредит не дадут.
А в какой стране мира экскаваторщик Вася может позволить себе купить квартиру без кредита?
@hellip, ок буду знать. За 7 лет жизни здесь и гуляний в парке пока никого не загрызли. С другой стороны — больница, морг и церковь рядом, если что — умирать недорого обойдется.
Так то же Сырецкий парк, место тусовки всех правобережных наркош и зона обитания стай одичавших собак.
Просто интереса ради. А где в этом городе зона свободная от тусовки наркош и стай диких собак?
Аналитики в один голос утверждали, что рынок недвижимости вА куда оно денется если нет платежеспособного спроса?2009-м — начале 2010 рухнет. Этого не произошло, думаю и не произойдет.
А владелец среднего бизнеса имеющий 100−200 тысяч кешом купит ликвидную или коммерческую недвижимость где-то в Испании или Таиланде. Неверующие могут почитать про русские поселки в Испании, на Кипре или сходить на форума типа «Русский тиаланд»
я вот в ноябре смотрел кваритрку на Руданского
Так то же Сырецкий парк, место тусовки всех правобережных наркош и зона обитания стай одичавших собак. Это именно там телевизионщика в конце декабря загрызли.
и начальником СБ отделения
ZOG?
З.Ы. Чего же все эти умные аналитики такие бедные?
а: я вот в ноябре смотрел кваритрку на Руданского. Новый дом, 2к, 650 баков. надолго т.к. хозяйка вышла замуж и уехала куда-то типа италии.:)
Кстати Вадим, учитывая ваш легкий снобизм хотелось бы знать. А кто у вас папа с мамой?
Если вы к тому не спонсируют ли они меня — то нет, не спонсируют. Ибо попросту не могу ввиду гос-бюджетного происхождения собственных доходов.
Думаю в докризисное время это не было очень круто. ЗП была белая (за 6 месяцев до того поговорил с работодателем по этому поводу). Брал 22K на 15 лет. Причем банк, который мне этот кредит выдаст, я искал более 3 месяцев (за это время как раз недвижимость успела «прыгнуть» вверх:)).Кстати да, будучи студентом с зорплатой в 350 долларов (небось и черная, СПД тогда, вероятно, не было распространено), получить кредит в 20 косарей (это, думаю, минимум на 15, а то и 20 лет), очень круто.
В последнем даже имел долгий разговор с начальником отделения и начальником СБ отделения.
вот уже и геи на сайт подтянулись...
By the way. В какой-то степени ДОУ можно рассматривать как сайт знакомств. Правда, с четко выраженной гендерной окраской. *idea*
учитывая ваш легкий снобизм
Кстати да, будучи студентом с зорплатой в 350 долларов (небось и черная, СПД тогда, вероятно, не было распространено), получить кредит в 20 косарей (это, думаю, минимум на 15, а то и 20 лет), очень круто.
пока я так делал только пару раз, удачно, хотя по окончании во рту оставался легкий неприятный привкус
чет на практике не сходится
понимаете ли, А, вы можете избавиться от этих проблем и никому лишнего не платить. Просто нужно сделать монет арендодателю и участковому. А также и курящим соседям.
ах да, и штуку килобаксов я каждый месяц выделить не могу, а если и смогу, то это точно надо быть, извините, при№урком, чтоб их просто выкидывать, когда можно жить за эти же деньги в точно таком же, но своем
если тебя устраивает мотаться с детьми, женой, собакой и своими вещами каждые N месяцев/лет между квартирами по всему киеву — ради бога.
Полно квартир, которые сдаются на годы. Просто не надо гонятся за гостинкой подешевле.
я, вообще, #удаков не могу отучить курить в подъезде цивилизованым способом, т.к. живу, по сути, нелегально и общение с участковым крайне черевато
Обидно будет вложить годы труда в квартиру, чтобы убедится, что участковый нихрена не поможет. А кстати, пара зеленых бумажек от арендатора вполне могут заиграть.
ну, конечно можно снять полноценную жирную хату с техникой и мебелью, которую «хочу в свою квартиру», оформить все юридически как надо и зарегестрироваться там. НО. это будет стоить будет столько, что имея такие деньги (ЗП?) дешевле купить свою квартиру
А мне кажется, что такая хата будет стоить явно меньше килобакса в месяц.
кому как.Это обязательно? Или на
101-й километр выселят без собственного жилья?
ну, конечно можно снять полноценную жирную хату с техникой и мебелью, которую «хочу в свою квартиру», оформить все юридически как надо и зарегестрироваться там. НО. это будет стоить будет столько, что имея такие деньги (ЗП?) дешевле купить свою квартиру
eugene_n, но если живешь в Киеве и планируешь жить тут, то приходится думать, как купить жилье, которое продается
Это обязательно? Или на
Экология — Троещина однозначно рулит.
Бесспорно.
Торговля — от «Флоренции» в пределах 10 минут пешком продуктовых 5 супермаркетов. Там же точка «Эльдрадо». Несколько небольших продовольственных рынков. 15 минут маршруткой до «Биллы» столько же до
Полностью согласен, супермаркетов очень много.
Кстати, если вспомнили о «Флоренции». Где на Кардачах ближайший кинотеатр?
Ультрамарин. Я иногда предпочитаю ездить в батерфляй в ултрамарине только потому, что там залы полупустые и никто не хрустит чипсами и попкорном под ухом. С Флоренцией в этом плане просто ужас. Люди морят себя сутки голодом, чтобы отдушы пожрать в кинотеатре.
На Драйзера есть гимназия — подразделение Могилянки. А как там Кардачи?
Есть ещё и МАУП.
eugene_n, но если живешь в Киеве и планируешь жить тут, то приходится думать, как купить жилье, которое продается [i] здесь. [/i]
Vadim Voituk 1 час назадВадим, ты невнимателен или просто не понял.
точно точно!
А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо». Тут же логика проста.Не будет спроса, цены упадут, и я себе нормальный офис куплю: P И сыну «на вырост» что-то авось перепадет:)
Я всего лишь против цинизм в арифметике Мартыненко, а не против своей квартиры.
Кстати Вадим, учитывая ваш легкий снобизм хотелось бы знать. А кто у вас папа с мамой?
Ну как бы сказать. Мы же ориентируемся на среднее жилье, на среднюю цену, средних соседей.Вот это вы, как мне кажется, зря.это дом постройки с 1985 по 2000 год,
Дома этих годов в большинстве своем постройки автоматически подразумевают либо панельные промерзающие стены, либо алкашей-соседей, либо вонючий мусоропровод, либо обоссцанный подьезд, либо... ну вообщем вы поняли.
Или вы опять начнете про то, как девочка тестировщица... на Панаса Мирного... за два года... без помощи родителей...?
Квартира нах не надо -А слушайте eugene_n и других апологетов религии «нах квартира надо».
3. И учитывая общую деградацию Киева — в таком месте.
Некоторые сравнения, о начале Троещины, до Драйзера, о которой и шел разговор с Кардачами.Расскажи о прелестях троещины?
На Драйзера есть гимназия — подразделение Могилянки. А как там Кардачи?
А если например на Глобал Лоджике? Или любой другой конторе близкой к синей или красной веткам?Расскажи о прелестях троещины? Особенно удели внимание пути на работу — в 8 часов утра и с работы — в 6 часов вечера для человека, что живет там, а работает на правом берегу. Например, человек на Урицкого работает.
Я далек от того, чтобы идеализировать Троещину, та же Оболонь классом выше, но в Киеве предостаточно мест похуже нее.
Вот это вы, как мне кажется, зря.это дом постройки с 1985 по 2000 год,
Минусы: — все еще возможна усадка дома — в результате могут быть микро-трещины на потолках — попадаются соседи-мажоры не отличающиеся спокойным характером и уважением к общественности — попадаются ОСББ не намного лучше ЖЕК-ов — ежеутренние и ежевечерние «пятнашки» при попытке запарковаться во дворе — вместо гопников встречаются
тема называется квартира *в киеве*. троещина не киев.
ипотека неподъёмная ж ведь
ага
точно точно!и не надо советы антоши мартыненко
И пусть бедный товарищ Мартыненко будет мучаться угрызениями совести, приходя домой в (OMG! как же ему не стыдно!) собственную, а не сьемную квартиру в городе герое Киеве. И пусть ему будет стыдно что он такой «отщепенец» не последовал коллективному разуму отечественных ИТ-тусовщиков!: D
Я что то не понял какое отношение любовь имеет к покупке квартиры? Любовь — она ж и в шалаше любовь.
и всё такое.
eugene_n видать что-то знает:) Расскажи о прелестях троещины? Особенно удели внимание пути на работу — в 8 часов утра и с работы — в 6 часов вечера для человека, что живет там, а работает на правом берегу. Например, человек на Урицкого работает.
что в Кардачах такого эксклюзивного?
радиорынок! и как следствие рассадник барыг/гопников
Кар. даси и Троещина — районы ОДИНАКОВОГО качества? Я СДОХ,.
У тебя на слово Троещина аллергия? Так скажи мне, что в Кардачах такого эксклюзивного?
eugene_n шо курил? Кар. даси и Троещина — районы ОДИНАКОВОГО качества? Я СДОХ,.
Св. Бубукий 4 час. назадтак, а где их брать?; -) ипотека неподъёмная ж ведь
В принципе, я бы не сказал, что 80−100 кусков за квартиру в Киеве, в которой можно жить всю жизнь, это настолько запредельные деньги.Даже наоборот — это очень дёшево.
и, блин, часто приходится непредвиденно снимать немалые суммы обратно = ((
Странный разброс по районам.
Очень странный. Маяковского и Лебедева-Кумача. Я про прочие районы не упоминаю. Т.е. тебе все равно где?
Районы одинкового качества, с одинаковой застройкой.
Я не знаю, сколько стоит квартира в Киеве, но уверен, что её купить нельзя, а за бугром всё намного дешевле"
По хрущевскому подъезду соскучились?
2 eugene_n: я просто привел последний из попавшихся на глаза пример, чтобы примерно показать порядок цифр, и что можно купить за эти деньги. А если еще и поискать нормально, то думаю можно найти варианты лучше за эти же деньги.
«Я не знаю, сколько стоит квартира в Киеве, но уверен, что её купить нельзя, а за бугром всё намного дешевле»
Очень странный. Маяковского и Лебедева-Кумача. Я про прочие районы не упоминаю. Т.е. тебе все равно где?
Все что хуже — это уже компромис в планировке, качестве или расположении.
С другой строны Майорова это последняя улица перед лесом. Хотя конечно бывают места и похуже.
за ценами не слежу.
Даже наоборот — это очень дёшево.
смысл фразы существенно меняется...
Ого, постов нагенерили, а толковых только парочка = (. Лично мое мнение — квартиру в Киеве купить более чем реально, но надо работать...
"Выплачиваю кредит за свою квартиру"- это не факт обретения, а процесс.
есть линки?
У нас в общаге душей не было в принципе, мылись все 5 лет в тазиках. А нет, душ был один на всю общагу и работал по определенным дням (СевНТУ
Тем не менее в таких же условиях (а часто хуже) живут десятки тысяч студентов в Украине.
+100500. Не забываем, что квартира в центре Мск и не нужно бегать в санузел по коридорчику...
Зашел в кабинку. Оказалось, в общаге воды не было, и видимо, достаточно давно
В общежитиях Академии та же история. Там в таких случаях рисуют на двери кабинки трилистник. Ну этот, который символ биологической опасности, он еще у меня в профайле изображен. И подпись делают: ATTENTION! BIOHAZARD! FULL SHIT!
по сабжу
ІМНО -Квартира в Киеве, возможно ли купить?
Може хто пояснить?
сорри, это на Казакова.комплекс общаг ДГУ (на Паникахи)
100 лет туда не захаживал, повода не стало: (
жизнь-эт борьба, в т.ч. внутривидовая.
notus фигня, если честно
не читал, но осуждаю
кстати да, любить родину желательно издалека...
хочу высказать свое почтение Gonzo
Вспомнил также, жил я как-то в физ-мат лицее университета Шевченко. Вышел в столовку на дежурство, а стулья на столах стоят. Снимаю я стул, и вижу — по всему столу в хаосе разбегаются тараканы. Я был в шоке. До сих пор отвращение.
Да, этого не отнять. Я сам то бывал в общежитии КПИ, заходил к одногруппникам побухать. Как то вышел я в туалет по нужде. Зашел в кабинку. Оказалось, в общаге воды не было, и видимо, достаточно давно. Я выбежал оттуда в коридор, переводя дыхание. Сразу протрезвел. И случай этот на всю жизнь запомнил.
Кстати, пользуясь случаем, хочу высказать свое почтение Gonzo, который в мою бытность стажером ВЦ Университета им. Шевченко был для меня примером для подражания в хакерском искувстве; -)
Тем не менее в таких же условиях (а часто хуже) живут десятки тысяч студентов в Украине.
Поэтому ребята своими аскетичными потребностями напомнили мне пост ганса.
Парни и девушки живущие в одной квартире, а тем более в непропорциональных количествах — разврат
Очень я сомневаюсь что там имеет место быть разврат. Пока дело до разврата дойдет, успеют переспорить друг с другом когда стоит использовать интерфейсы, а когда абстракнтые классы, в итоге поругаются, обозвут друг-друга кодерами-о-которых-не-говорят и никакого разврата не случится.
некоему гансу не дают жить програмисты фактом своего существования. Интересно, у Сашка тоже так?Я сам программист, поэтому если бы мне программисты не давали жить фактом своего существования, я сам бы себе не давал жить, что не так...
Ганс, как по мне, умный мужик. Иногда в своих креативах он перегибает палку (как в рассказе о программистах), иногда проявляет невежество (когда пишет о том, что раньше мол писатели занимались бизнесом и писали в свое удовольствие, и царя о милости не просили — не читал он видимо в каких долгах умер Пушкин, и как Гоголь в письмах умолял Аксакова показать «мертвые души» царю чтобы тот пожаловал ему в Италию 3 тысячи рублей). Но в целом, описывает нашу действительность трезвым и справедливым, пусть даже и матерным слогом.
лучше своих, IT-шников
вобщем я например не знаю как на те же 2к завести семью, даже в случае наличия квартиры
Доход на семью в $3к — это довольно круто, чтобы не сказать запредельно. По данным этого сайта, средняя з.п. программиста по Киеву — $1.8к. Допустим, жена получает $500 (а реально бывает даже меньше или вовсе не работает, а смотрит за детьми), в сумме $2.3к. Штуку ложим на 5 лет — выходит 12 * 1000 * 5 = $60к (где эти 80−100?). Какую квартиру можно купить на эту сумму?На зарплату программиста можно купить квартиру. При доходе на семью 3 кбаксов откладывать 800−1000 вполне реально. Те, кто не в состоянии прожить на 2к в месяц по-моему алени. На всякий случай напомню, что по данным госкомстата средняя зп в Киеве 400 долларов, то есть люди живут в среднем на 800 баксов в месяц (при двух работающих в семье). Если деньги инвестировать в акции/депозит, то за 5 лет можно насобирать 80−100 тысяч зелени, за которые можно купить квартиру уже сейчас. Цены на недвиж загнали в космос, и они будут плавно снижаться.
По поводу цен на недвиж — они держаться даже в кризис (новострой) потому, что есть спрос, и нет никаких оснований полагать, что этот спрос будет падать.
но, женщины — слабое звено. они начнут дружить мелкими группами друг против друга.
Это мем из поста некоего gans-spb.
Я вкурсе, некоему гансу не дают жить програмисты фактом своего существования. Интересно, у Сашка тоже так?
главное у каждого [интересный] проект, по полтора ноутбука на нос, и 16 Мбтный интернет. Смею предположить, что у каждого также по две зеркалки одна комната выделена под велосипеды. А так да, мини-общага, для молодежи самое оно.
А вот скажи, почему тебе дались эти зеркалки и велосипеды?
квартира под Киевом за 30.000 у.еу меня кум недавно хотел купить домишко под дачу, где то присмотрел в 40 км от киева за 30 штук. Потом передумал, типа домишко старый, ремонта требует, ну его.
А так да, украинская силиконовая долина называется нью-васюки.
главное у каждого [интересный] проект, по полтора ноутбука на нос, и 16 Мбтный интернет. Смею предположить, что у каждого также по две зеркалки одна комната выделена под велосипеды. А так да, мини-общага, для молодежи самое оно.
tort
Вот именно: чего-то делают. На одну девушку — два парня. Очень романтично.Прямо «Последнее танго в Москве».
Опять че, в общагах технических факультетов ситуация намного жестче!
Вот именно: чего-то делают. На одну девушку — два парня. Очень романтично.А так — куча молодежи, общие интересы. Все чего-то делают
Прямо «Последнее танго в Москве».
Вот это уже жесть оцинкованная
А в чем проблема? Студенты в общагах поплотнее живут обычно...
Мы тут как бы и не говорим о том, что выше 100 тыс.
проблема не в стоимости работы и земли — во взятках. Именно из — за всяких разрешающих органов столько всё стоит. А ты думал у чиновника при з.п. 1500 грв. большой чёрный жип с неба упал?
ППКС.Вот это уже жесть оцинкованная
Но и плюсы безусловны.
конечно нет, вы что, это фантастикаИ отсюда делается вывод, что «вполне реально»?
Андрей, происхождение этих 20 тысяч может объяснить (а может и не объяснить. — К.О.) следующий анекдот:Выиграла в лотерею?
Бл*дь № 2: — Ой, тетя Маня, да меня мама и сюда-то еле отпустила...
А кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)Итого нужно:
Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.
...
Если пойти дальше — то почему бы не построить не просто дом/поселок, а целый технопарк со всей инфраструктурой, этакую маленькую силиконовую долину по-украински? Близость к Крещатику — далеко не главный плюс для программиста. Как по мне — так гораздо важнее качаственный доступ к Интернет, близость международного аэропорта и критическая масса себе подобных. При наличии государственной поддержки это вполне может стать реальным...
согласен, если не подразумевается схема: залез в кредит-купил квартиру -сдаю в аренду
Вот еще в тему аудитории хабра
Жить с родителями то еще и ничего. Там в комментах:
Я живу у друзей, с которыми познакомился на хабре! =)Приехал на конференцию и решил остаться. Квартира представляет из себя этакий коворкинг центр. Нас 9 человек (6 парней и 3 девушки) живём в
4-х комнатной квартире в центре Москвы. У всех проекты, 14 ноутбуков, 2 компьютера, телевизора нет, и 16 мб\с инет.
Вот это уже жесть оцинкованная.
А кто мешает сдавать свою квартиру и селиться возле работы? Или религия не позволяет?
квартира — это якорь со всеми плюсами и минусами. плюсов таки больше
Вот еще в тему аудитории хабра
насколько я понял из комметов, там эти 40% — школьники и студенты.
hellip
Свободные средства — это отстатки от зарплаты?Не буду, выделю нужную сумму из свободных средств: -)
Как бы Вы поступали, если бы у вас накоплений не было, а проблемы у родственников вдруг появились?
То есть если родственники заболели, Вы не будете продавать свою квартиру, чтобы им помочь
Не буду, выделю нужную сумму из свободных средств: -)
Странное дело, сторонники жизни на арендованной площади
Это с какой стати я сторонник жизни на арендованной площади? Я спокойно отношусь к обоим вариантам.
На массиве Оболонь периодически был запах чего-то продуктового, лично у меня ассоциировавшегося с супом. Думаю это от пивзавода
Действительно, это продукты ферментации солода. К.О.
matt_И вдогонку, — если бы не сыграл в «наперсток» в позапрошлом году, то уже б купил.
Я в процессе. У меня все строго — сначала жилье, потом семья, а наоборот, как я у других вижу, не получается.
— Куме, Ви за Україну мільйон би віддали? — Віддав би. — А Мерседеса б віддали? — Віддав би. — А кабанчика віддали б? — Ні. — Чому? — Бо він у мене є...
hellip
Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.
Странное дело, сторонники жизни на арендованной площади, на предложение продать квартиру чтобы решить свои проблемы вдруг начинают говорить о какой-то виртуальной и реальной собственности, причем с «реальной» не расстануться ни за что, а с «виртуальной» — запросто.
А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?
Япония1980-х гг.
Не хочу тебя расстаривать, но уже как-бы 2010й:)
hellip
Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.
Мы все поняли. То есть если родственники заболели, Вы не будете продавать свою квартиру, чтобы им помочь.
Лады?
А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?
Япония
Продолжаем дальше, будете ли продавать родительскую квартиру в подобной ситуации?
Нет.
Да.деньги отложенные на квартиру тратить на форс-мажор можно, а квартиру продать нельзя?
Не путайте виртуальную собственность с реально находящейся во владении.
Как человек, проработавший некоторое время в названном районе, не буду отрицать вашу правоту. Но вы все же выйдите как-то погожим летним вечером на Ревуцкого или Горбунова и вдохните полной грудью порыв ветра со стороны станции аэрации и мусорного заводика. Лады?Скажите, а Лесной массив с его старым заводом возле Дарынка, где ртуть килограммами на земле лежит под открытым небом, чистый район
Единственный плюс этого района, и то только для арендаторов — метро. Но вся левобережная СПЛ вечно протекает из-за того, что ее строили в намывных песках мелким заложением, вместо того чтобы пустить ветку по поверхности, как сделано севернее. И скорость поезда на левобережных перегонах иногда падает до 30 — 40 км/час.
А покажите мне страну где разработчик может купить жилье без ипотеки и кредитов?Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов»
+1, но запахи от мусоросжигательного завода до проспекта Бажана иногда доходят:)
matt_
А если бы вы не откладывали денег, как бы Вы выходили бы из этой ситуации?напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?
А о у вас интересно получится, — деньги отложенные на квартиру тратить на форс-мажор можно, а квартиру продать нельзя?
А разве это не нормально (не может кроме трансплатнации) — покупать жилье не за кучу наличных денег, а вот как-то так — одолжив часть?Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов» от родителей и продажи собственных органов на трансплантацию)
Другое дело что кредиты (ипотека) не особо доступные...
напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?
Ну если деньги отложены, то наоборот — это круто и можно выручить близких — это же дороже. Другое дело когда деньги потрачены и дополнительно одолжены, тогда помочь сложнее.
Но купить на них квартиру в обозримом будущем — не реально. (без ипотеки, «кредитов» от родителей и продажи собственных органов на трансплантацию)
Весь Левый берег вдоль зеленой ветки метро — зона, малопригодная для жизни, только за Бориспольским кругом экологическая обстановка несколько улучшается.Но там и люди-то не живут.Хотя метро (Красный Хутор) есть, и очень красивое.
Всегда смеялся с этого старого предрассудка. О том, что Харьковский массив очень грязный. Скажите, а Лесной массив с его старым заводом возле Дарынка, где ртуть килограммами на земле лежит под открытым небом, чистый район? А весь центр с таким количеством машин, а-ля Кривой Рог. А Московская площадь А в Святошино, где лежит-течет, какая то химия. А на массиве Оболонь, не воняет производство?
Не совсем понятно, как это относится к откладыванию денег на квартиры... Тем более есть статистика, которая как бы намекает, что пожары и смерти родственников случаются достаточно редко...
напрямую связано. Мать, отец, жена, ребенок заболеют, а Вы будете рассказывать, что эти деньги отложены на квартиру и на лечение их тратить нельзя?
Это значит что квартиру в Киеве не нужно покупать, а нужно валить за границу? Или что в Киеве нет медицинского страхования и каменный век? Или что тем кто хочет купить квартиру в Киеве нужно пользоваться страхованием потому что там легче наэкономить $100К?Кстати, а гинекологу надо платить за < routine> анализы? Например на ЗППП? А еще хотел спросить сколько в Киеве стоит анализ крови общий/сахар/холистерин? Прививка от гриппа? От геппатита? Рентген зубов? Чистка зубов? Сразу скажу что вся эта профилактика с моей весьма средненькой страховкой стоила $0.
В покупке квартиры главное понять, что надо собирать деньги тем или иным способом, а не ныть по форумам, что купить это не нужно и нереально =)
Хотелось бы добавить. За это время вы:
1. Не ходите в отпуск, не болеете, вас не сокращают, не режут зарплаты, все платят вовремя и в полном объеме, гривневая зарплата жены не обесценивается.
если деньги откладываются, то вообще не вижу проблем в этом пункте. В противовес могу сказать — зарплаты не повышаются, повышений вы не получаете, да?
2. За это время среди ваших и жены близких родственников не случается никакого форс-мажора — рождений, смертей, тяжелых болезней, краж, пожаров и ДТП.
Не совсем понятно, как это относится к откладыванию денег на квартиры... Тем более есть статистика, которая как бы намекает, что пожары и смерти родственников случаются достаточно редко...
3. За это время вы не апгейдите десктоп, не меняете ноутбук, у вас не вырабатывают ресурс ни стиральная машина, ни холодильник, ни музыкальный центр, ни пылесос. Естественно вы не обновляете мобилки.
Если человек не потреблядь — ему на 10 лет хватит одной покупки ПК (1000 баксов) и два апгрейда (по 2×400 баксов). Стиральная машина одна на 5 лет точно хватит (2×500 баксов), холодильник — один на 10 лет (800 баксов), музыкальный центр, пылесос и прочее — ну пусть 1000 баксов на 10 лет в сумме. 3 телефона по 200 баксов на 10 лет вам тоже хватит. Итого — 1000 + 2×400 + 2×500 + 800 + 1000 + 2×200 = 5200 баксов на 10 лет, или 520 баксов в год... это много?...
4. У вас настолько хорошо оборудована квартира, что ваша сантехника вырабатывает 10 лет не требуя ремонта. Тоже можно сказать о люстрах, розетках и выключателях.
Если живешь на съемной квартире — то эти все пункты отпадают. Если квартира своя — то 3к баксов на 10 лет, думаю, хватит (300 баксов в год — на розетки и обои хватит точно)
5. Естественно вы не снимаете квартиры.
Я снимаю, и это моей семье не мешает откладывать некоторую сумму на квартиру.
6. Риэлтеры, нотариусы и БТИ — альтруисты.
5% до кризиса было, сейчас за 2 кбакса они вас в зад будут целовать (раз в 10 лет!)
7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.
Некоторые квартиры продают с мебелью, но вообще эта отмазка выглядит очень смешно. Мебель стоит от 100 до 100к баксов, поетому тут нечего комментировать...
2 Сергей Волошин — я имел ввиду не типичный случай для людей представленных на этом форуме
Ни то, ни другое. Весь Левый берег вдоль зеленой ветки метро — зона, малопригодная для жизни, только за Бориспольским кругом экологическая обстановка несколько улучшается.А что лучше — Осокорки или Позняки?
Хотя метро (Красный Хутор) есть, и очень красивое.
Тут ниже приводили ценник для Киева: поход к гинекологу “0.2−1К грн”
поход к _хорошему_ гинекологу, можно сходить бесплатно по месту приписки (ну там еще может 50 грн врачу) или найти более дешевій вариант и т. д.
domik.net — это офф сайт одной известной конторы, потому к ним на сайт ходить за аналитикой смысла нет.
Да, похоже на то (Планета Оболонь), меня постоянно удивляет относительно высокая популярность этого сайта top.bigmir.net/show/realty
Похоже есть довольно доступные квадратные метры (неясно не лохотрон ли).Ищи конкретные варианты.
realt.ua/Db2/0.php vid=_11206331_53602195
ситуация с девушкой не типичный случай...
может наоборот — типичный для тех кто таки покупает:)
За 80 можно взять квартиру 50−60 метров в 3−5тилетнем доме недалеко от метро. Например на Осокорках-Позняках.
А что лучше — Осокорки или Позняки? Тут пугают что жгут мусор и т д.
В смысле, эзотерическая ветвь иудаизма?ипотека — это каббала
А сколько у Вас было накоплений в 20 лет
2000 долларов
итого 35к кредита в банке.
Вот с этого и стоило бы начать, а не разводить тут всякую мерихлюндию про героических тестировщиц.
Сашко
Или мама помогла? Машинку то видимо тоже мама подарила? То есть получается своего бабла реально штук 15, остальное кредит/долг
Для 20 лет иметь 15К денег — очень хороший результат (А сколько у Вас было накоплений в 20 лет?). Для девушки — они менее склонны к накоплению — вдвойне, хотя тут есть поле для фантазии, как она их заработала на самом деле, кажется не обошло только сбережениями с зарплаты, но не будем ерничать.
Ну вот, ситуация несколько прояснилась. А то выглядело так как будто девченка в свои 20 лет работая тестером на квартиру денег подняла, т.к. она реально работала, а не трындела на форумах.
Я думаю что в этом случае муж програмист (и его зарплата) также мог непоследнюю роль сыграть.
а когда ты сам, тебе никто не подарил приличной суммы, и тебе еще нужно свою ЗП кому-то отдать... то уже сложнее, скорее ситуация с девушкой не типичный случай... у меня тоже много товарищей с хорошими родителями в 20 лет квартиры-машины покупали... потому что им не нужно париться что будет с их ЗП 20 лет... если что родители помогут итд...
to Vadim Voituk
два моих личных знакомых) у одного контора накрылась, другому зарплату в гривну перевели) ,И какой сдени них процент разработчиков?
а кредит вырос соответственно курсу. летом они думали бросать нафиг те машины, балаго сейчас хоть как то наладилось
А кто говорил что без ипотеки и без родных?
Позвольте мне Вас процитировать
нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.
И не нужно рассказывать, что это такой же долг как в банке или чужих людей. Деньги она отдаст через 5, 6, 10, 15 лет и за это ее из квартиры не выселят и паяльник в зад совать не будут.
20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)в 15 + 10к своих — верюИтого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.
итого 35к кредита в банке. с верой в светлое будущее поздравляю
realt.ua/Db2/0Pr.php cnt_all=1536& Opr=1& Obj=1& Obl=10& IDR=2& srtby=5& pos=300
Мне в 20 дали:) Правда прийшлось по этому поводу иметь беседу с главой филиала, ну и времена были немного другие — ипотека только начиналась.
Хотя нет, насчет машины я ошибся, ведь в оригинальном Вашем посте было:
И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.
Но с другой стороны, надеюсь что мама без процентов одолжила 20 тонн?
Ну вот, ситуация несколько прояснилась. А то выглядело так как будто девченка в свои 20 лет работая тестером на квартиру денег подняла, т.к. она реально работала, а не трындела на форумах.20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)
Ну, че, вполне возможно. А то я уже почувствовал себя ущербным, девочки тестеры в 20 лет 80 штук на квартиру зарабатывают.
Я не ошибаюсь — это все Домик.нет:)Вы, как впрочем и господин Волошин — ошибаетесь.
Сам цены Киевские редко просматриваю.
Если посмотреть на табличкуА кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина) Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.
и дополнить ее деньгами банка и родствеников то "невозможное возможно"©
И это люди, 70% которых имеют доходы в целевой валюте и кризис с валютными махинациями их особо не затронул.
я думаю стоматологи больше зарабатывают
все кто брал кредиты больше чем на 20к уе в прошлом году, в этом году плакали крокодильими слезами.
И какой сдени них процент разработчиков?
А кто говорил что без ипотеки и без родных? 20 отдолжила у мамы, 35 в банке, 25 своих (из каких 10 машина)допустим машину продала за 10к уе, остается 70к уе. Семья с ребенком (без ипотеки и помощи родных) смогла за год-полтора насобирать 70к баксов?
Итого собрать «на волне аутсорса» 25K для семьи с двумя работающими вполне реально.
Это не так. $350 — даже тогда была мелкой ЗП, массовым аутсорсом и ростом ЗП тогда не пахло, а проценты были вполне вменяемыми — 14%.Вот тут то и суть — некоторое количество народа вскочило в струю аутсорса, когда зарплаты были относительно большими, цены на недвижку маленькими, а проценты по кредиту вменяемые.
Зато уже гостинку на Беличах за $35K уже купить было малореально.
Вам просто завидно, что «малолетняя соплячка» в свои 20 сделала то, на что «опытному мега-ембеддеру видавшему жизнь» на хватило смелости;)Ну
20-летние девченки как правило умом не отличаются, но все же — пожалуйста покажите откуда у нее возьмется 80 тысяч?
Чуть выше я привел вменяемое описание где молодой семье ИТ-шников можно взять $80K.
Кстати, насчетВы, как впрочем и господин Волошин — ошибаетесь. За 80 можно взять квартиру 50−60 метров в 3−5тилетнем доме недалеко от метро. Например на Осокорках-Позняках. Про другие районы не интересовался.80-ти тысяч.Как убедительно показал г-н Волошин, на сегодня это цена смежной двушки в хрущевке или ее
9-этажном аналоге в достаточно хреновом районе типа Нивок или Воскресенки.
+1
Угу, у меня есть веское подозрение, что многие отметившиеся тут «успешные программисты» с зарплатами 3К+ регулярно бегают на вокзал забирать передачи с салом и яйцами
+1
Есть дача/бабка с дедом в селе — своя картоха, сало-мясо-яйца, огурцы и фрукты.
Угу, у меня есть веское подозрение, что многие отметившиеся тут «успешные программисты» с зарплатами 3К+ регулярно бегают на вокзал забирать передачи с салом и яйцами.
35 обед * 23 дня = 805 в месяц
Везунчик, у меня после последнего подорожания 45.
А у вас за счёт чего больше получается?
в среднем 35 обед * 23 дня = 805 в месяц
можно при таких раскладах и в 200 грн уложиться.
Вот ответ, НЕ НА ДВОИХ!!!НА ДВОИХ???
У меня получаются такие расходы (моя половина, живу с девушкой):
Или эти цифры ты приводил не в грн.?
Хмм, вожделенный чёрный жип за сто штук в кредит — не думаю, по крайней мере эта ценовая категория за наличные.
А почему нет? У меня во дворе несколько «Лексусов» стоит. Арендовать место на соседней стоянке им явно денег не хватает. Я уж не говорю о том, что имея 100 штук в год в моем доме явно не стоит жить.
У меня знакомая работает в банке, кредиты выдает. говорит и дороже 100 штук в кредит машины бывают берут. естественно принесят бумагу что муж, скажем, руководитель направления, член совета директоров с официальной зарплатой в 10 штук.
Пруфлинка не дам, но где-то видел данные, что 70% машин кредитные, из них 80% рискованные кредиты. Думаю нечто похожее и с квартирами. Вобщем веселенькое нам предстоит будущее.
Хмм, вожделенный чёрный жип за сто штук в кредит — не думаю, по крайней мере эта ценовая категория за наличные. Просто воруют много, отсюда и имеем то, что имеем
Чтобы иметь тестером 3К+, нужно иметь сногсшибательную внешность (хотя необязательно) и подрабатывать монетчиком.
У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы.
Знаете, что, возьмите меня младшим разработчиком к себе? Ибо я так понимаю у вас там тестеры 3К+ зарабатывают?
Кризис, денег нет — посмотрите на улицы, откуда при кризисе столько машин?
Пруфлинка не дам, но где-то видел данные, что 70% машин кредитные, из них 80% рискованные кредиты. Думаю нечто похожее и с квартирами. Вобщем веселенькое нам предстоит будущее.
Да ладно вам, строительная отрасль в кризисе, откуда она возмёт деньги на строительство «чего-о типа элитного»?
Вы в какой стране живёте, в нормальной, или Гондурасе? Кризис, денег нет — посмотрите на улицы, откуда при кризисе столько машин? Так что кому война, кому мать родна. Короче, я не верю в Украину, не верю что здесь что-то будет, потому что здесь со времён Киевской Руси ничего хорошего небыло. Поукпать квартиру в стране — лимонии считаю глупостью, вот так, господа
Тем кто зарабатывает ЗП среднюю или ниже рынка без кредита не купить ессно, кто выше средней можна накопить лет за 5−6, а если еще паралельно фрилансить то и еще быстрее можна, так что выходит если начал работать в 20 лет то к 25 годам купить возможно что в принципе нормально.
С другой стороны, у меня знакомые снимают двуху возле Владимирского рынка за 3500 гривен. Хата с раздельными комнатами, в идеальном состоянии, со стиральной машиной и двумя холодильниками. Сдача долговременная, хозяева в Канаде. Извините, но имея например 200−300 долларов ренты, за эту квартиру придется доплачивать сущие гроши.
Это я к чему, что часто знакомые считают что они сами заработали на квартиру/машину... и почему-то забывают что в реальности 75% денег вложили родители и продолжают бить себя в грудь руками что это только их самих заслуга
Ну, последние пол года удавалось жить на 6К и откладывать 500 у.е., но очень грустно получается если честно
Судя по всему ваша проблема не в том, что недвижимость дорого стоит, а что вы либо мало зарабатываете либо много тратите.
Много трачу. Основные статьи — ребенок (еда, одежда, пионерлагеря, обучение), дом (квартира хоть и досталась в наследство, но потребовала значительных вливаний, мебель, бытовая техника), путешествия (вы знаете сколько стоит минимальная туристическая снаряга? я уже молчу всякие там про лыжи, велосипеды, виндсерфинг дайвинг итп)
Из личного опыта (а недвижимость я покупал несколько раз) — последний раз нехватку денег «на рестораны и хорошую жизнь» связанную с покупкой недвижимости я ощущал на 4 м курсе университета, когда имея ЗП в $350 взял кредит на первую свою квартиру.Продлилось это аж 2 месяца — после, начал вечерами «халтурить на дому». (тут правда можно сделать скидку что тогда был студентом без семьи)
Вот тут то и суть — некоторое количество народа вскочило в струю аутсорса, когда зарплаты были относительно большими, цены на недвижку маленькими, а проценты по кредиту вменяемые. А еще и жить с родителями и все заработанное откладывать... У меня вот так несколько человек купило. Как-раз год-два назад закончили кредиты выплачивать. Брали двушку тысяч за 30 и на сегодня имеют годовой доход тысяч 30.
У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру
20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы. Ну продала машину, ну муж посидел годик без вожделенного макбука, зато теперь ей нас%%ть на то, что какой-то м%дак решит выселить ее из арендованной квартиры.
Ну
Самое элементарное- обувь, джинсы, свитер, белье — это уже затянет будь здоров.
мед. страхование в Украине — то еще УГ. знаю из собственного опыта
остается лишь развести руки. все кто брал кредиты больше чем на 20к уе в прошлом году, в этом году плакали крокодильими слезами.когда имея ЗП в $350 взял кредит на первую свою квартиру.
ипотека — это каббала
У меня 3 месяца назад хотела купить квартиру
20-тилетняя девочка-тестрировщик с ребенком и мужем программистом. И ничего, нашла где взять $80K без подарков от папы-мамы. Ну продала машину, ну муж посидел годик без вожделенного макбука, зато теперь ей нас%%ть на то, что какой-то м%дак решит выселить ее из арендованной квартиры.
а можно чуть подробнее? допустим машину продала за 10к уе, остается 70к уе. Семья с ребенком (без ипотеки и помощи родных) смогла за год-полтора насобирать 70к баксов?
Естественно вы не обновляете мобилки.
Часто читаю в твиттере как странно себя ведут или глючат смартфоны или дорогие телефоны и радуюсь что у меня телефон за гривен 300 который просто звонит и которого не нудно обновлять.
3. За это время вы не апгейдите десктоп, не меняете ноутбук, у вас не вырабатывают ресурс ни стиральная машина, ни холодильник, ни музыкальный центр, ни пылесос. Естественно вы не обновляете мобилки.
7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.
Часть техники как я понимаю падает с п.3
2. За это время среди ваших и жены близких родственников не случается никакого форс-мажора — рождений, смертей, тяжелых болезней, краж, пожаров и ДТП.
Хорошо иметь запас денег (скажем накопления на квартиру) для подобных форс-мажорных обстоятельств.
Після 10 років
купиш хрущ в Києві і даси оголошення на говопочтамт до запитання: «шукаю супитницю життя».може
З іпотекою ще складніше, бо не відомо скільки будеш заробляти і чи взагалі доживеш до того щастя коли розрахуєшся з боргами.
Ну вы на аудиторию хабра не особо ориентируйтесь.Т.е. только 6.5% либо накопили либо взяли ипотеку. Грустно...
У людей много свободного времени, а значит мало денег:)
P.S. Макс, с будда-бара потребуй денег за рекламу на этом форуме:)
Т.е. только 6.5% либо накопили либо взяли ипотеку. Грустно...
Ускорит получение квартиры проживание с родителями и повышение ЗП
Сколько стоит поход к хорошему гинеколгу?
(тест на регулярную половую жизнь)
~0.2−1К грн
Сколько стоит поставить в ванной нормальный смеситель? И каков будет его ресурс?
(тест на знание реалий домовладения)
если снимать квартиру (так как еще не купили), можно договориться чтобы оплатил владелец квартиры, есть недорогие смесители (я брал за 180 грн в ванную (с душем етс) и 85 на кухню кажется), надежность неизвесна)
Сколько денех уйдет за 10 лет на поддержание актуального состояния компьютера?
Если в семье нет геймеров то не так и много. Для работы может и 2000$ в сумме хватить.
Во сколько обойдется например неделя на двоих в Крыму? А недельный поход по Карпатам?
В Трускавце путевки в санаторий + дорога и карманные расходы могут обойтись менее чем 5−6К
(тест на регулярную половую жизнь)
Если вам на это все не хватает 800$-1000$, то я готов за умеренную сумму вылечить вас от чрезмерного потребл$дстватранжирства.:)
Хотелось бы добавить. За это время вы:Вот это намного реальней вариант, чем 26 летние программисты с ЗП в 3К+, купившие квартиры и бухающие в будда-баре.Даже если жена получает 300, а программист 2к, то можно жить на 1, 5к, а 800 баксов откладывать.
Начнем пожалуй с того, что на полторы штуки жить семьей достаточно сромно, а если жена родит или даже два раза тем более на декрете будет придется экономить на пиве. Ну да ладно, главное цель в жизни и светлое будущее в своем углу.
800 * 12 = 9.6 в год.
то есть, за десяток лет вполне реално накопить. Но это без иботеки. С иботекой лет 20 надо.
учитывая то, что под 2К программисты начали зарабатывать достаточно недавно, будем предполагать что до желаемого результата еще 7 лет. И ведь непонятно что будет с жильем через 7 лет, может квартира будет стоить уже 200К? И на накопленные деньги ее опять не купишь
7. Мебель и техника на ваше свежекупленную квартиру падают с неба.
получилась оговорка...
ты тоже много в чем прав и знаешь и умеешь;)
= ты же много в чем прав и знаешь и умеешь;)
поэтому каждый выбирает для себя — кто-то берет что-то новое, а кто-то рассказывает какие все не правые, а один он д Артаньян...
jd ты как обычно имееш объяснение. Давай я тоже что то буду знать и уметь. Мне не кажеться возможным обсуждать вопросы мироздания прилюдно на подобном форуме — это трата времени. Посему останемся каждый при своем.
что это значит? Я где-то протупил?
Как раз нет, ваша табличка развенчивает некоторые бытующие здесь мифы.
для рядового гражданина страны, это вполне нормально заплатить за учебу (часто дети сами плятят, а не их родители — student loan, подработка итд... очень хорошо выбивает дурь и позволяет концентрироваться на цели поступления в вуз) найти работу с хорошей мед страховкой и стабильной ЗП что бы позволить себе 25 лет по чуть-чуть выплачивать кредит, при этом позволить и море, и машину, и технику... копить на старость в акциях, 401к, и куче других инвест инструментах, а не надеяться что батька (правительство) все порешает...
plochish
— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.
Подозреваю, что не в последнюю очередь дороговизна медицины объясняется, что вдруг что (а врачебные ошибки время от времени все равно случаются, не все же изучено) то пациенту можно отсудить круглую компенсацию, а врачу — потерять лицензию, вот эти риски и закладываюся в цену медицинских услуг.
нет идеального мира:) вопринимайте страну как компанию, правительство как топ-менеджмент, условия жизни как офер:) и все... все станет на свои места... чем больше у вас оферов тем качественнее и оптимальнее вы можете выбрать его для себя
2plochish — попробую ответить
это дело добровольное, можно всю жизнь снимать, так как владение своим жильем считаеться роскошью... бесплатные квартиры канули вместе с СССР... хотя опять же бесплатное все условное, так как все чего-то стоит... в СССР это была бесплатная работа на полях, служба в армии, распределение (большинство это делали тем самым оплачивая бесплатное жилье)...— почему свободная страна практически не оставляет мне выбора и загоняет в крепостное право под красивым названием «моргидж». Этим элегантным жестом государство загоняет меня в стойло и заставляет бежать наперегонки со всеми как минимум лет 25.
например почему вас не удивляет покупка Ламборжини в кредит? это же тоже кабала?
— почему такое дорогое высшее образование? Почему оно есть уделом только состоятельных парней. Почему в свободной стране любой желающий не может окончить университет хотя бы средней руки если у него нет денег: все животные равны, но некоторые равнее.
Образование для резидентов не такое уж и дорогое, много ньюкамеров учаться в UBC который в списке TOP-100 опередил многие вузы с бесплатным образованием и платят они 4к в год пр и средней ЗП в стране 35к, мне кажеться это вполне доступно, куда доступнее чем пробиться в МГУ, МФТИ сквозь блат простому люду...
— почему такая дорогая медицина? Почему человек не имеет права болеть.
тут сильно зависит от страны, где-то медицина государственая, где-то часная, взяв США где медицина платная — то каждый покупает страховку какую способен потянуть, большинство страховок умереть не дадут, дороговизна медицины определяеться очень высокими требованиями к врачам... к примеру подружека в Канаде учиться на медсестру, потому что на врача это 20 лет нужно учиться, причем хорошо, что бы попасть в нормальную больницу... в США тоже самое, что бы попасть в хорошее место врач должен приложить кучу усилий и лет... поэтому они так дорого и стоят — что бы была мотивация туда идти... (а вы бы готовы за ЗП инжинера, каждый день рисковать лицензией и потратить на учебу в 2−3 больше времени) поэтому в среднем и медицина качественнее (что подтверждают наши соотечествиники у которых есть выбор где лечиться)...
Я уже не говорю о том, что как раз и на окраине покупать придется, центральные районы программистам все таки не по карману.
Я именно это и имел ввиду. По поводу понравиться, так может и место понравиться. Дом снесут, меня на окраину, а на этом месте выстроят что — то «типа элитное»
Почему свободное гос-во постоянно загоняет меня в долг из которого я никогда не смогу ввыбраться? Почему я все время должен. Почему свободная страна заставляет меня думать только о деньгах и наживе. А сводить все к разговорам о том, что мне не дают испражнятся где хочу это смешно. Все намного серьезнее. В не такой далеко исторической перспективе было альтернативное устройство общества под названием СССР весьма успешно решавшее все эти проблемы — хотя и была «тюрьмой народов» бугага. Поэтому разговоры про свободу — лично у меня вызывают ироничную улыбку.
qwerty_smerty
а потом узнать, что тебя отселяют, или что твоя хата понравилась кому — то, или что дом в новострое медленно сползает по склону или ещё какую пакость.
На то, что твоя панельная двушка в спальнике или домик в 70 км от города кому-то понравится, лучше не рассчитывать. Такие интересные объекты обычно не покупаюся на программисткую зарплату. Боятся надо другого. Довольно таки просто после покупки квартиры узнать, что сделка незаконна (чьи-то там интересы оказались ущемлены), а потому все возвращается взад, но так как бывшие продавцы деньги легкомысленно потратили, о возвращать они буду по мере возможности... Считается, таких судебных тяжб в нашей стране возникает около 10% от всех сделок.
Боюсь, но приходится! Квартиру — же покупать или нет дело каждого отдельного человека. Согласитесь, что лучше деньги обратить в валюту, драгоценности, потратить на обучение, стартап, прогулять в конце — концов. Чем копить отказывая себе в чём — то, купить, а потом узнать, что тебя отселяют, или что твоя хата понравилась кому — то, или что дом в новострое медленно сползает по склону или ещё какую пакость.Вы жить в этой стране не боитесь?
Извините, но то, что нельзя спрятать в чемодан и увезти я согласен иметь только в нормальной стране.
qwerty_smerty
Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?
Учитывая, как легко в нашей стране загреметь в тюрьму по сфабрикованному делу, Вы жить в этой стране не боитесь? Но тем не менее живете?
2qwerty_smerty
Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?
потому что всегда есть шанс на: копил на квартиру в Киеве — не хватило, пришлось взять вилу в Испании...;)
Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?
А чому б ні? Всеодно не подешевшає.
Люди, человеки, я на вас удивляюсь — как можно в этой стране покупать что- то недвижимое?
Вот это намного реальней вариант, чем 26 летние программисты с ЗП в 3К+, купившие квартиры и бухающие в будда-баре.Даже если жена получает 300, а программист 2к, то можно жить на 1, 5к, а 800 баксов откладывать.
учитывая то, что под 2К программисты начали зарабатывать достаточно недавно, будем предполагать что до желаемого результата еще 7 лет. И ведь непонятно что будет с жильем через 7 лет, может квартира будет стоить уже 200К? И на накопленные деньги ее опять не купишь
Зато точно известно — если не будешь копить на квартиру, то через пять лет у тебя ни денег, ни депозита, ни квартиры не будет.
Дык зачем — же копить именно на квартиру? Складываешь деньги в валенок и вся недолга. Только не нужно ля — ля про обворуют: украинские банки это сделают гораздо быстрее, а в заграничных гражданину Украинв хранить низзя — уголовная статья.
2eugene_n
Антоша мои аплодисметы. Ты неизменно продолжаешь меня радовать глубиной своего анализа.Я не знаю сколько там получают эльфы в эмбеддед, но дотнет или джава программистом вполне реально получать 2−2.5к с тремя-пятью годами опыта, звезд можно не хватать. Жена, надо полагать, баксов 500 тоже получает.Ну вот раскажи например, откуда возьмутся 3К на семью, если жена не программист? Или зарплаты 2К5−3К раздаются каждому встречному-поперечному?
2qwerty_smerty
Дык неизвестно, что с твоим депозитом будет через пять лет.
Зато точно известно — если не будешь копить на квартиру, то через пять лет у тебя ни денег, ни депозита, ни квартиры не будет.
Эти моратории — предвыборная борьба, кто же станет портить себе предвыборные рейтинг?
Может ты и прав, поживем увидим.
от только новостройки что-то не очень ожили после эой помощи. Подозреваю, как всегда разворуют.
новострои вроде как не взяли помощь, ну и те кто был выбран для помощи, на самом деле выкарабкались собственными силами. ДОма строятся и здаються: лико-холдинг, голосиево, 4 сезона, и др.
Не для того золотовалютные резервы придуманы, чтобы в полном объеме проблемные квартиры выкупать.
Конечно не для того, и о полных обьемах речь не идет. Думаю помогут прикормленным банкам.
crypto5
Тем не менее такие маратории уже сейчас имеют место быть.
Эти моратории — предвыборная борьба, кто же станет портить себе предвыборные рейтинг?
Совсем недавно находили млрд для помощи новостройщикам. Ну и сколько такой «помощи» ушло уже за все время в виде гос-заказов, гос гарантий, выплат пдв, свободных эконом зон представить себе сложно.
Вот только новостройки что-то не очень ожили после эой помощи. Подозреваю, как всегда разворуют.
Дада, если исходить с того, что ни доллара с наших родных ЗВР не сгорело в топке Lehman Brothers и прочих сомнительных активах, то выкупим проблемные квартиры и будет последний... без соли доедать. Я уже не говорю, после этой фашисткой акции провал курса гривны будет такой, что любой валютный кредит сразу станет проблемным.Золотовалютных резервов вполне хватит что бы выкупить 300 тыс. проблемных квартир
Не для того золотовалютные резервы придуманы, чтобы в полном объеме проблемные квартиры выкупать.
Ну и схемы разные бывают. В конечном итоге все это отразиться на налогах и зарплатах бюджетников.
Конешно, есть разные схемы. Но от перестановки слагаемых сумма не поменяется.
Превосходно — плакала тогда будущая ипотека — недвижимость не будет залогом. Все-таки наши банки не настолько щедры, чтобы с чистой совестью выдавать десятки и сотни тысяч долларов в качестве беззалоговых кредитов, по крайней мере “пересічному” гражданину.
Тем не менее такие маратории уже сейчас имеют место быть.
За какие шиши, гривен что-ли напечатают? А теми гривнами наши банки рассчитаются с иностранными инвесторами? Тоже гвоздь в гроб будущей доступной ипотеки.
Совсем недавно находили млрд для помощи новостройщикам. Ну и сколько такой “помощи” ушло уже за все время в виде гос-заказов, гос гарантий, выплат пдв, свободных эконом зон представить себе сложно.
Напечатать гривен и просто дать банку? Он ими тоже рассчитается с зарубежным инвестором?Распечатать скудные золотовалютные резервы? Надолго их хватит?
Золотовалютных резервов вполне хватит что бы выкупить 300 тыс. проблемных квартир. Ну и схемы разные бывают. В конечном итоге все это отразиться на налогах и зарплатах бюджетников.
2hellip: что это значит? Я где-то протупил? Мне сложно в голове, я умею на том веб калькуляторе.
crypto5
будущий президент/правительство могут запретить продавать/отбирать конфискант
Превосходно — плакала тогда будущая ипотека — недвижимость не будет залогом. Все-таки наши банки не настолько щедры, чтобы с чистой совестью выдавать десятки и сотни тысяч долларов в качестве беззалоговых кредитов, по крайней мере “пересічному” гражданину.
могут выкупить его и отдать бюджетникам
За какие шиши, гривен что-ли напечатают? А теми гривнами наши банки рассчитаются с иностранными инвесторами? Тоже гвоздь в гроб будущей доступной ипотеки.
Напечатать гривен и просто дать банку? Он ими тоже рассчитается с зарубежным инвестором?могут помочь своим банкам
В общем, сыграет ваш сценарий — ипотеки дешевле чем под 30% в гривнах и 50% первым взносом не будет, если она вообще будет.
я вот еще такую табличку сделал о деньгах
Сразу видно, что подавляющее большинство форумных кулхацкеров не умеет считать в уме даже приблизительно.
тут вот цены не занижены совем
Там помоему вообще сильно докризисные цены
тут вот цены не занижены совемНепонятны обьемы конфисканта, и насколько банки прижмет что бы отдавать его по сильно заниченным ценам.
Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?
Думаю что тут ситуация непредсказуемая. Очень много непонятных факторов: будущий президент/правительство могут запретить продавать/отбирать конфискант, могут выкупить его и отдать бюджетникам, могут помочь своим банкам. Непонятны обьемы конфисканта, и насколько банки прижмет что бы отдавать его по сильно заниченным ценам. Ну и наконец непонятен таки обьем спроса на квартиры, и когда вернеться ипотека.
Я вчера увидел вот такое (может только это не тот случай) — «Продажа кредитной квартиры»:Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?
не особо интересный правда вариант.
А вот с этого места подробнее. Считаем, что хороший сеньор где-то на 2К5. Жена где-то на 500−700 (правда у большинства моих знакомых такого уровня жены обычно домохозяйки.) Двуха где-то тысяч 100. Итак...А я вот еще такую табличку сделал о деньгах (в этой программе www.privatbank.ua/...info/index1.stm fileName=kopilka.html) исходя из 10% годовых,
сколько денег получится через N месяцев, если добавлять M денег в месяц:
+в мес 36 мес 48 мес 60 мес +500 20770 29122 38309 +1000 41540 58244 76619 +1500 62310 87366 114928 +2000 83081 116489 153238
Кстати присоединюсь к высказанному выше мнению, что будут интересные варианты, когда банки выпустят на рынок конфискат. Но когда это будет?
А вот во вторых хотят жить все остальные. Например, большая часть американцев мечтает перехать в Калифорнию. С другой стороны, не видел еще человека, который бы хотел переезать в какую-нибудь Монтану.
Имеется в виду другое. Выдавить себе домик в Бруклине (на Манхеттен денех не станет) и остаться там навсегда. Ну и раз в год ездить расставлять пальцы в родной Огайо.
Вроде серьезный человек подтянулся...
И покупают потому что: за%%ли переезды, умеют считать заработанные деньги, ищут куда эти деньги вложить.
И как вложения? У меня тут уже знакомые «вложили» 100 тыс за однушку на Борщаговке. По моим прикидкам процентов 30 они уже потеряли.
А и в правду зачем напрягаться? Просто для некоторой категории людей, особенно провинциалов, это фетиш. Как же свое жилье в столице...живет в Киеве с родителями потому что «а зачем напрягаться? » и «своя квартира — это для миллионеров».
Вы много видели американцев зашоренных на идее «жилье в Вашингтоне-НьюЙорке»? Ему и в своем Кливленде хорошо. Мой заказчик например родился в Аризоне, начинал карьеру в Калифорнии, сейчас живет в Техасе. Снимает и не парится. С целым выводком детей. И неизвестно где он окажется еще через 10 лет. Главное чтоб бизнес шел.
Среди моих знакомых разработчиков 4−7 лет опыта очень многие купили/покупают/присматривают жилье в столице.Все с детьми, женами
А вот с этого места подробнее. Считаем, что хороший сеньор где-то на 2К5. Жена где-то на 500−700 (правда у большинства моих знакомых такого уровня жены обычно домохозяйки.) Двуха где-то тысяч 100. Итак...
*аплодирую*Оно мне надо суваться в эту помойку где каждый второй ищет себе отмазку типа дорого, нах надо, оно того не стоит
Просто тут контингент такой, быдлячий.
Бред.Подвожу итог своего поста — никто из сидящих здесь на форуме не покупал себе квартиру из своей зарплаты.
Те, кому есть что сказать, читают это и думают «Оно мне надо суваться в эту помойку где каждый второй ищет себе отмазку типа дорого, нах надо, оно того не стоит и тд»
Эмигранты как раз и покупают в первую очередь. И чаще всего без «родители купили» и «родители спонсировали» ибо родители в регионах просто не в состоянии заработать на Киевский РН.Максимум что есть — это родители купили, да и вообще я посмотрю тут половина эмигрантов.
Для примера: недавно собеседовал разработчика за 25 (!!!) лет на $3K+/меc (вроде выше среднего?) — живет в Киеве с родителями потому что «а зачем напрягаться? » и «своя квартира — это для миллионеров».
Отсюда вывод — или это не форум программистов или за ЗП прогера действительно нельзя себе позволить квартиру что очень печально и прискорбно
1) Возможности для среднего программиста купить жильё нетА может просто кто-то очень много ест?© МультфильмМожно, но неоправдано дорого.
Все с детьми, женами, без «директоров овощебазы» в родственниках, и сами по себе не есть гениями — просто неплохие разработчики/тим-лиды/архитекторы. При этом с оглядкой на жену-детей и привычку последние 3−4 года жить в удовольствие, однушку на Троещине/Борщаговке никто не рассматривает.
2) Из всех вариантов оптимальным представляется покупка дома в деревне + машины. Как раз получится цена однушки в нормальном районе.Давайте вы для начала попробуете, а потом будете делиться «опытом».Двушки в нормальном районе. Хотя площадь дома все равно значительно больше.
Моя версия: мини-домик и совсем чуть земли в пригороде с коммуникациями и без ремонта = цена хорошей трешки (90+м2) с ремонтом на Печерске или Русановке. Про цену ремонта в доме и стоимость авто чтоб к нему ездить — даже заикаться не хочу.
например: в высотках в центре города, о! ужас ограничение свобод! нельзя мусор держать на балконе (200 каксов штраф) каккое посягательство на свободу моей личной територии..., но когда пройдешься по Киеву и понимаешь какой очаровательный пейзаж дарит белье которое сушиться, старые ящики или ржавый велосипед... то задумываешься..., а может все таки не зря ущемили мою свободу? зато хоть выйдся на тот же балкон я могу наслождаться видом:), а не гардеробом или спортивными предпочтениями соседей напротив...
2plochish
immigrator.ru/blog/23.htmlа что вас в этом удивляет? это в народе называеться цивилизация:) например в африканских странах можно и в туалет на улице сходить, а в развитых это «за регулировано»...
ЗЫ чтобы меня никто не обвинил в зашорености и необъективности — я сам немножко канадец
как по мне в этом и отличие что вам где попало в туалет не позволят сходить и остальным вам (вашей семье) на ноги нагадить не позволят...
до трех не так много остается
Ну вот раскажи например, откуда возьмутся 3К на семью, если жена не программист? Или зарплаты 2К5−3К раздаются каждому встречному-поперечному?
Если деньги инвестировать в акции/депозит, то за 5 лет можно насобирать 80−100 тысяч зелени, за которые можно купить квартиру уже сейчас. Цены на недвиж загнали в космос, и они будут плавно снижаться.
Дык неизвестно, что с твоим депозитом будет через пять лет.
Глядя на своих знакомых я все чаще прихожу к мысли, что квартиру купить можно, если захочешь. Человек желающий — находит 1000 возможностей, человек нежелающий — 1000 причин...
1) Возможности для среднего программиста купить жильё нет
Можно, но неоправдано дорого.
2) Из всех вариантов оптимальным представляется покупка дома в деревне + машины. Как раз получится цена однушки в нормальном районе.
Двушки в нормальном районе. Хотя площадь дома все равно значительно больше.
3) Покупать жильё люди опасаются т.к. нет уверенности, что его не отберут
Ему могут существенно попортить рыночную стоимость, например точечным строительством прямо на детской площадке.
3) Покупать жильё люди опасаются т.к. нет уверенности, что его не отберут
Думаю скоро купить можно будет. Банки к лету должны начать сбрасывать залоговые квартиры.
Поехали.\Чувствую сейчас и здесь полетят в стороны страсти и розовые очки.
Лично, как по мне — лучше ограничение на крючки, чем обезрыбленные водоемы — что собсно в Украине уже имеем.
Невже тут є люди які ніде не зареєстровані (прописані), тобто бомжі, і яким конче тре своя хатинка?
-
Посмотрел твои ссылки
Писец, будка за 240 тыщ:
http://www.realtor.ca/PropertyDetails.aspx? vd=& SearchURL=%3fMode%3d0%26vs%3dResidential%26ret%3d300%26curPage%3dPropertySearch.aspx%26sts%3d0—0%26beds%3d2—0%26baths%3d0—0%26bt%3d1%26ci%3dToronto%26pro%3d-1%26mp%3d200000—300000—0%26mrt%3d0—0—4%26trt%3d2%26of%3d1%26ps%3d10%26o%3dA& Mode=0& PropertyID=8881412
І то тільки перші ластівки.
В рамках «жития на Западе» скажу, что если уж говорить про Канаду — денег надо много, кроме покупки земли и недешевого строительства (фермерство где-то от 300К в Канаде по-минимуму) нужны еще немалые дополнительные сбережения в некой твердой валюте (золоте?) — для выплаты налогов за землю в последующие годы, где-то минимум по 3−4К в год в сегодняшних ценах (то-есть — по 3−4 золотых монеты в год уйдет только на налоги...)
заинтересовался ссылками канадскими во чего нашел, но судя по тому, что продает индеец, в таких местах у них нормальные люди не живут. А нам тут впаривают, ппц
http://www.realtor.ca/PropertyDetails.aspx? vd=& SearchURL=%3fMode%3d0%26vs%3dResidential%26ret%3d300%26curPage%3dPropertySearch.aspx%26sts%3d0—0%26beds%3d2—0%26baths%3d0—0%26bt%3d17%26ci%3dToronto%26pro%3d-1%26mp%3d25000—100000—0%26mrt%3d0—0—4%26trt%3d2%26of%3d1%26ps%3d50%26o%3dA& Mode=0& PropertyID=8861264
— что там не смотря на кучу земли очень не просто получить разрешение на строительство дома
http://immigrator.ru/blog/23.html
ЗЫ чтобы меня никто не обвинил в зашорености и необъективности — я сам немножко канадец
Это не новость.
Или проще. Какой шанс, что 300 тысяч потраченные на квартирку в Ванкувере накроются медным тазом?
2plochish
Женя ты прочитал что, что я написал — выселить могут где угодно. Я же тебе так навскидку парочку примеров написал. Очень многие бывают недовольны своими выплатами — это никого не волнует. А кому именно понадобилась земля это вопрос десятый — строительное лобби есть в любой стране.
абсолютно прав, к примеру в Канаде вся земля «принадлежит» английской королеве и налог с недвижимости это историческая дань которая раньше платилась королеве за пользование землей, так что юридически выселить могут откуда угодно, другой вопрос что в Канаде так нагло как в Украине действовать не рискнут...
2plochish насчет
http://immigrator.ru/blog/canada/39.html
так получилось что подружка работает в строительной компании которая сейчас заменяет как раз эти дома, когда стало ясно что они текут и много что еще, она же сказала что если дом в Ване младше 10 лет то такой проблемы нет, так как спохватились и строят по другому... к слову могу сказать что Хайрайз в котором я жил был очень молодой 1, 5 года всего и такой проблемы там не было, стены там были плотнее (по звукопроницаемости и Wi-Fi проницаемости проверяеться), чем у ребят что жили в домах постарее
это не спор или попытка что-то доказать, просто коментарий из жизни
Женя ты прочитал что, что я написал — выселить могут где угодно. Я же тебе так навскидку парочку примеров написал. Очень многие бывают недовольны своими выплатами — это никого не волнует. А кому именно понадобилась земля это вопрос десятый — строительное лобби есть в любой стране.
Украина стоит в другой координатной плоскости чтобы ее с чем то сравнивать. Я лишь говорю не надо делить мир на черное и белое. Првительства «свободных» и развитых стран ставят граждан раком намного элегантнее чем наши. У нас просто пересекается так много всего, что просвету не видно. А там все давно устаканено и граждан огуливают в шеколадный глаз очень вдумчиво и со знанием дела (см моргидж/медицина/образование).
Те другими словами — ты путем отчаяной экономии берешь себе сталинку где-то в районе Политеха. И тут оп-ля приходит «уплотнитель» товарищ Парцхаладзе, и ты мой друг отправляешься на Позняки-3 в стандартный клоповник нюхать дымы мусоросжигательного завода.
2 plochish: я как бы не идеализирую. Но отличие Украины от других стран в том, что у нас землю выкупят, а вот будет там мост или новый элитный коттеджный городок — хз.
Ну ребята вы разогнались вобще. Киев с Ванкувером сравнивать. Еще б сравнили с Манхеттеном или Голливудом. Канадский эквивалент Киева, это какой-н Лондон, Онтарио.
По поводу нашей страны. Наверное многие в курсе, что с этого года вступил в силу новый закон, связанный землей. А вот теперь представьте ситуацию: человек работает, копит денюжку, берет сколько-то еще в кредит и покупает вожделенный участочек под Киевом с красивым домиком и вишневым садом. Он рад, сбылись все его мечте. И тут хлоп, приходит чиновник и говорит: «мы решили здесь построить дорогу/мост, так что будь добр и продай нам все по гос. цене». А как бы гос. цена даже рядом не стояла с рыночной. И остается чел с кредитом на руках и копейками вместо своего дома. Вот такая мать ети страна.
www.realtor.ca/...rtyDetails.aspx propertyId=8916061
и по площади вроде как Киевская 3ка, да и по цене вроде тоже...
www.realtor.ca/map.aspx? vs=VEResidential& beds=0−0& baths=0−0& minp=0& maxp=200000& area=Vancouver%2c+BC& trt=2#acr: false; ac: false; baths: 0−0; beds: 0−0; fp: false; gar: false; pmin: 0; pmax: 200000; rmin: 0; rmax: 0; openh: false; pool: false; stories: 0−0; buildingstyle:; buildingtypeid:; viewtypeid:; waterfront: false; forsale: true; forrent: false; orderBy: A; sortBy: 1; LisStartDate:; mapZ: 12; page: 1; mapC: 49.2604402452707, −123.114034831524; curView: 0;
Вот мне тут Талебом тыкали и его Черным Лебедем. Так там есть такая милая фраза:
.В 2000 г. лопнул интернет-пузырь. Кому он принес вред? За исключением инвесторов, никому. Там не было долгов. И все технологии остались
Я как бы об этом.
Дальше будет по накатанной — путинский вариант.
Не забывайте, что почти все тут занимаются деятельностью, для которой, по сравнению с подсечно-огневым земледелием и скотоводством, или даже цеховой выплавкой стали мартеновским методом, ресурсов НЕ НУЖНО ВООБЩЕ, не считая электроэнергии.
Один бывший датский коллега купил однокомнатный хрущ правда в центре копенгагена за 300 штук, притом что парень не женат, на ипотеку уходит ХВАТИТ_МАТА денег. я подробностей не знаю, но думаю что экономия еще та, с учетом высоких датских налогов минус ипотека из зарплаты остается ХВАТИТ_МАТА да ХВАТИТ_МАТА.
да рента с тех времен (2008й год) не сильно выросла, а она зависит от ценны самой квартиры...
с целью инвестиций думаю в болгарии вполне себе можно чето купить. с другой стороны если в трудоспособном возрасте за бортом праздника жизни окажешься толку от того никакого. так что можно и в киеве чето прирбрести, на крайняк всегда можно на малую родину вернуться работать в аутсорсе, если уж совсем все плохо окажется.
да я как то сам могу jd и поговорить вживую и посмотреть — поэтому не буду тебя зря напрягать:)
Женя слово обижают в мужских обществах стараются не употреблять — это так на будущее. Я выразил мнение — ты его категорически оспорил — именно ТЫ НАСТОЯЛ на продолжении беседы — я раза два уже сказал давай закончим. Я говорю можно вот так и вот так при таких условиях, а ты -, а докажи, я не верю. Я тебе про тысячу в месяц -, а ты мне про лыжи. Вот и поговорили — и кто из нас троль. Тебе напомнить, что обсуждаем — это явно не твою тягу к полноценной жизни. И если вот лично тебе хочеться так жить — на здоровье. Другие могут жить иначе. Всего хорошего.
На самом деле пусть лучше не дают ибо деньги всеравно будут украдены
Я тоже так считаю; -)
Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год
2000-й.
Мне кажется, это мало что решает, нам пока что дали по 300 баксов на рыло (из них на спасение финансиривание и деребан ушла меньшая часть), такими суммами экономику не спасают...
2crypto5 — я имел ввиду как обьект инвестиций, так как высока вероятность что там туристический бизнес будет развиваться и недвижимость будет расти, да и она одна из самых бедных стран ЕС, так что есть куда расти...
Я понял, но я то пытаюсь двух зайцев убить: деньги сохранить, и иметь комфортное жилье для семьи в случае если с америками не получится. Тем более я не представляю как мне в Болгарии жилье искать из штатов, а в Киеве есть много близких, которые помогут. Ну и не думай что квартира в Киеве это для меня идея фикс, я просто неспешно перебираю варианты.
Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год
2000-й.
Да здравствует революция!
2crypto5 — я имел ввиду как обьект инвестиций, так как высока вероятность что там туристический бизнес будет развиваться и недвижимость будет расти, да и она одна из самых бедных стран ЕС, так что есть куда расти...
Для этого нужно хотение и некоторые телодвижения работодателя (бодишопа) как минимум.он нанял юристов и те за 10к и 2 года сделали ему ГК в ЕБ2...
Но я присматриваюсь к этой теме тоже.
сори майкл — ты уже определись хочеш копиш -, а не хочеш х** д**чиш —
Другими словами обидеть не получилось. Ничего, не огорчайтесь, у вас хорошие задатки к троллению. Терпение и труд все перетрут.
2plochish — до олимпиадной лихорадки в Ване за 350−400 можно было взять приличное конда в самом дорогом районе Даунтауна знаю, так как были и такие варианты, это очень сложно считать седним вариантом, это скорее эквивалент квартиры на Липках, ну, а там кажеться цены теже... в основном в евиваленте спальных районов то спокойно 1 бр можно было взять за 100−200, обещаю в марте после олимпиады скататься и поговорить с брокерами в живую и посмотреть варианты если вас интересует этот вопрос, мне не сложно...
2crypto5 — просто в Украине очень слабый институт защиты часной собствености, особенно если послушать одного из возможных будущих президентов...
поэтому как инвестицию я бы воспринимал скептически... к примеру я бы скорее купил на берегу моря в Болгарии, странна куда стабильнее в ЕС есть шансы развиватьсярынок цивилизованее, цены скромнее Киевских, когда был последнй раз можно было 1 бр кондо в поселке за 50−60 взять, для владельцев недвижимости пока они не в Шенгене есть поблажки с визами, даже когда-то вроде ПМЖ можно было получить...
Ну я квартиру смотрю что бы потенциально в ней жить. А эмиграция в Болгарию в поселок, для меня как для семейного человека выглядит странно. А что там возможный будущий президент (кто именно?) говорит?
Есть у меня товарищ работает главным энергетиком в строительной конторе. Щас он х.й сосет, но, к слову, квартиру себе он еще до кризиса купил. И он в экономически обоснованный уровень в 500 у.е. за метр почему то не верит.
Все зависит от простого факта — дадут еще денег в долг или нет. Если дадут — будем гнить, как последние пару лет. Не дадут — красть будет нечего и за пару месяцев отыграем в год
у нас есть товарищь, который когда-то приехал через бодишоп, и была такая же ситуация
Меня работодатель пускает по ЕБ3, это еще лет 6−7 ожидания, и за это время что хочешь может случиться. Банк в котором я работаю, имеет проблемы, мне тяжело прогнозировать свое будуще в США на такой длинный срок.
он нанял юристов и те за 10к и 2 года сделали ему ГК в ЕБ2...
Я нигде не говорил что хата в киеве это хорошая инвестиция — я так слегка размышляю на тему топика.
рынок цивилизованее, цены скромнее Киевских, когда был последнй раз можно было 1 бр кондо в поселке за 50−60 взять, для владельцев недвижимости пока они не в Шенгене есть поблажки с визами, даже когда-то вроде ПМЖ можно было получить...
2crypto5 — ну у меня тоже нет, но это вроде не так критично... если есть работодатель и ПЕРМ пройден, и даже вроде если ПЕРМ не пройден можно оставаться в США до него
Меня работодатель пускает по ЕБ3, это еще лет 6−7 ожидания, и за это время что хочешь может случиться. Банк в котором я работаю, имеет проблемы, мне тяжело прогнозировать свое будуще в США на такой длинный срок.
а как же лотореи?
В лотерее сейчас шанс кажется 1 к
соседняя Канада? от вас до Тороно не так далеко и можно скататься осмотреться?, а по рабочей визе в Канаде через год можно на ПР подать и за год его получить (есть ~20 положительных примеров)...Канада? Как то не вдохновляет, я не такой уж мотивированный эмигрант, что бы смотреть на Канаду. Все таки програмерский уровень жизни там сильно ниже чем в штатах на мой взгляд, и попасть туда тоже неочевидно как, и не понятно, перевесят ли ее плюсы для меня минусы Украины.
Квартира в Киеве — это еще как ни крути инвестиции, я вот не знаю в чем хранить деньги, сейчас все скачет, и на долларе и на золоте и на акциях и на американской недвиге можно попасть, а я когда то решил для себя что я не спекулянт, и ищу надежных решений. Ну и квартира всему тобой перечисленному никак не мешает на самом деле.
так что я думаю в розовых очках не стоит смотреть на жилищные перспективы.
а как же лотореи? соседняя Канада? от вас до Тороно не так далеко и можно скататься осмотреться?, а по рабочей визе в Канаде через год можно на ПР подать и за год его получить (есть ~20 положительных примеров)...
Нельзя перенести цены 2003 года без уровня зарплат 2003 года и так далее.
Если к тому времени средние программерские зарплаты не слетят к 200$ в месяц, то как нибудь наcкрёбете
А с какой радости им слетать? Как показывает практика, программистов от отсутствия ипотеки больше не становится. Тут дело ещё и в том, что люди хоть медленно, но умнеют — отказываются брать кредиты под такие проценты.
Если найдёт другого. До кризиса цены на жильё держала ипотека, сейчас она прекратилась. Дают под такой процент и такие условия, что проще поставить в казино. Вероятность выиграть и на эти деньги купить равна вероятности, что банк вдруг не поднимет проценты с 20 до 50 годовых мотивируя тяжёлым положением. Цены на жильё падают, а вместе с ними и аренда. Я уже подумываю о переезде в более лучшие условиях. По моим прогнозам к лету цена за однушку на Липках опустится до трех штук гивен.Ты во многом ошибаешься. Аренда упала из за падения зарплат и увольнений.Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу
С покупкой недвиги тоже не все так просто. Я активно мониторил рынок осенью, и понял что люди с деньгами неспешно выбирающие есть: хорошие предложения сметают очень быстро по цене более высокой чем например 1500 уе/метр. И в новострои люди вкладываются как это не странно.
qwerty_smerty
Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу
Если к тому времени средние программерские зарплаты не слетят к 200$ в месяц, то как нибудь наcкрёбете. Но лучше cкрябать сейчас, пока еще зряплаты в 1000$ не редкость, а у кого кого и сразу 2000$.
Если найдёт другого. До кризиса цены на жильё держала ипотека, сейчас она прекратилась. Дают под такой процент и такие условия, что проще поставить в казино. Вероятность выиграть и на эти деньги купить равна вероятности, что банк вдруг не поднимет проценты с 20 до 50 годовых мотивируя тяжёлым положением. Цены на жильё падают, а вместе с ними и аренда. Я уже подумываю о переезде в более лучшие условиях. По моим прогнозам к лету цена за однушку на Липках опустится до трех штук гивен.ну, а что делать? сдаст другому нищеброду и баста
Кстати, в этом свете и покупка жилья в Киеве не так — уж недоступна. Если жильё опустится до экономически обоснованного уровня — 500 долларов за метр, почему б не купить его? Допустим средняя однушка тридцать квадратов 500*30=15000 гривен. Пятнадцать штук я уж как — нибудь наскребу
Если взять такого уровня проект, то, конечно, самому-вдвоем-втроем его вполне реально сделать. Но затраты на раскрутку и железо — из своего кармана, и не понятно, будет ли толк. Так что проще жить на съемной хате и без авантюризма.
С программистами все ясно — квартирой в Киеве обзавестись им не судьба.
Кажется нередко ситуация как в этом фильме:
Весной было много квартир довольно дешевых, но и убитых.Имею желание купить автомобиль, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания
По некому опросу когда-то тут проводившемуся, половина из тех кто таки купил квартиру, заработал на нее (остальные — кредит, одолжил денег у родственников или деньги от размена квартиры родителей)
там довольно мало успешных и прибыльных (там много и не-стартапов — рейтинг пока сырой).
С программистами все ясно — квартирой в Киеве обзавестись им не судьба. Но мне всегда казалось, что на этом сайте тусуется много стартаперов (тех, у кого свой бизнес, те кто работает на себя). Господа стартаперы, есть ли у вас светлое будущее (или уже настоящее) в виде квартиры? Или же все ваши сбережения уходят в раскрутку вашего же бизнеса?
Сделаешь монет чиновнику или откатчику
Там очередь, думаю, большая...До конца жизни не успеешь...
Я снимаю квартиру у товарища с двумя детьми. Он не работает — живёт с квартиры. Вопрос: если я уеду чего он будет делать?
ну, а что делать? сдаст другому нищеброду и баста.
Есть такая превосходная профессия — монетчик. Сделаешь монет чиновнику или откатчику, они это любят, заработаешь дохода, а потом покупаешь квартиру в историческом центре Киева.
Как сказали бы задроты — Капитан Очевидность?или это не форум программистов или за ЗП прогера действительно нельзя себе позволить квартиру что очень печально и прискорбно.
Второе утверждение — верно, как это ни печально и не прискорбно. С этим согласны все, кроме некоторых наивных программистов, получающих 1500 у.е. ЗАРПЛАТЫ и 0.00 у.е. ДОХОДА (ну возможно какой то сайтец свой дает пару сотен в месяц), и считающих что раз они получают на порядок больше среднеукраинской официальной зарплаты то имеют право конкурировать за право обзавестись своим жильем с десятками тысяч киевских воров, откатчиков и чиновников.
twitter.com/...atus/7370108186Подвожу итог своего поста — никто из сидящих здесь на форуме не покупал себе квартиру из своей зарплаты.
А раз так то лучше помогите с этим — www.developers.org.ua/...orum/topic/1386 =)
а ведь, на первый взгляд, тяжело логически связать покупку жилья в Киеве и проблему работы наших электриков программистами в Канаде.:)
Ты несказанно удивишся, но весьма много «коренных» — откровенные бездельники. Я не раз слышал о такой ситуации, как у меня. Люди сдают квартиры доставшиеся им от бабушек с дедушками, сами живут на даче. Более того, коренные часто не знают своего города. Там где я вижу целый пласт истории, возле исторического музея к примеру, они видят камни.После стогривенных телок, я вобщем-то ожидал, что ты снимаешь квартиру у маргиналов
Напротив, приезжие не могут себе позволить работать воспитательницами в детском саду за 1000 гривен т.к. кушать будет нечего и жить негде. Отсюда стремление развиваться, нормальные заработки и самостоятельность. Тут нужно проявить некоторую изобретательность ибо ресторан уже не невидаль, как в первом случае
Сейчас Вы нас еще и расстроите известием, что диплом электрика, полученный в ближайшем ПТУ, не покатит в Канаде в качестве диплома программиста.
Хороший тест на знание Киева, да и на общую сообразительность.
После стогривенных телок, я вобщем-то ожидал, что ты снимаешь квартиру у маргиналов. Наверное удалось сэкономить гривен 50.
Как ни странно, но пока не было гастов — не захлебывались
Я снимаю квартиру у товарища с двумя детьми. Он не работает — живёт с квартиры. Вопрос: если я уеду чего он будет делать?
Кажется вопрос был не «Нужно ли покупать квартиру в Киеве? », а «Поделитесь опытом кто покупал»
Кажись для среднего класса прослойки прогеров покупка жилья в Киеве — неподъомная тема
Как ни странно, но пока не было гастов — не захлебывались. Киев был одним из самых чистых и уютных городов СССР. Сейчас все больше становится похож на усредненный центральноукраинсий райцентр.Кстати, елси бы не было таджиков в Москве, то уважаемые жители столицы захлебнулись бы в собственном д.ьме.
В остальном согласен.
Ээээ, дядь Женя, по Вашим постам жизненную позицию я Вашу разделяю.Термин «исторический город» подразумевает не «исторический центр» вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.
купить если и возможно квартиру, но нафик оно надо! На Киеве свет клином не сошелся.
Роби висновки.
Я так зрозумів, що дівчини в тебе нема, дружини теж.А ты считаешь, что все ИТ-шники поголовно должны тащить на себе жену и детей?
Різнобій в з з/пл по Україні явище тимчасове, і рано чи пізно вирівняється, або доходи кодерів впадуть або інженер непрогер буде рідкістю (а це вже факт).
я зара можу дозволити собі займатись тим, чим мені цікаво і у виборі місця життя я не привязуюсь до конкретної нерухомості.,Ну ты приколист. 80% жизни жить там, где тебя заставляют жить, и на пенсии наконец определиться, чего ты хочешь.
а кому «своя хатка» є фетишом, то чому б не піти і не помолитися на бетонометри
моя ситуация: по ряду причин забугор работать выехать не могу, но очень большое желание уехать из киева. Причин покупать квартиру в киеве не вижу.
НЯП, Малая Окружная находится на Софиевской Борщаговке.Термин «исторический город» подразумевает не «исторический центр» вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.
Может быть, ты имел в виду Малую Житомирскую?
Судя по этой статистике не обязательно:
Ну да, смежный хрущ на Гнивках я потяну. Только там извините такой район...
Можливо краще влізти в кредит зараз, чи то відкладати (ставити на депозит) і купити десь так в 2015?) Але наскільки тоді квартира подорожчає...
Конечно лезть, квартиры будут только дорожать...
С Сырца на Левобережную добраться можно на метро за 25 минут, с учетом пробок на переходе Театральная — Золотые Ворота.Да, если только не понять, что ты попал, при въезде на Московский мост. Ну не убрали там снег, какие мелочи жизни. Зато квартиры на Героев Сталинграда ну никак не меньше пары штук за квадрат.
Термин “исторический город” подразумевает не “исторический центр” вроде Андреевского спуска, а то чем был Киев, до постройки всяких Борщаговок-Теремков-Троещин и прочих гетто для лимиты. Ограничевается примерно Малой Окружной.
Судя по этой статистике не обязательно:Стоит еще учесть состояние квартиры — например 1к в хорошем состоянии может стоять как 2к в среднем состоянии,
Если 1К на Липках, а 2К на Троещине.
www.domik.net/...56/id192157673
Не совсем понятно, правда, зачем ездить на Теремки 1 из Шулявки, не проще ли найти работу возле Берестейской, скажем... все как бы знают, что там находится...: -)
И ездить с БЦ на Берестейскую? Я 95% времени дома работаю, в Киев нечасто езжу. Шулявка и все что рядом мне не нравится.
Я про те, що весь міряється ІТ тут і там. Ніби поза ІТ жєиття нема.
А ты попробуй уйти из ИТ, не потеряв в доходах. Особенно в твоем нежном возрасте.
Ты упрямо продолжаешь сравнивать Украину с Америкой по абсолютным величинам зарплат, а не по паритету покупательной способности.Юджин кошись писав, що народ в основному тут заробляє як розносчик піцци там і думає, що піймав бога за бороду.
Покажи, где тебе в Америке вылечат зуб за 800 гривен.
По ідеї, ЕЕ та SW повинны мати подібні доходи.
Вот именно потому, что ты так думаешь, ты и троллишь здесь на форуме, вместо того чтобы снисходительно плеваться через плечо, подобно motus.
А якщо дружина не ІТшник, то шо, жопа? Де кувати 3−4куе?
А ты считаешь, что все ИТ-шники поголовно должны тащить на себе жену и детей? Мне тебя жаль.
С Сырца на Левобережную добраться можно на метро за 25 минут, с учетом пробок на переходе Театральная — Золотые Ворота.
2-го числа ехал с Сырца на Троещину 3 часа
Ну никак не получается 3 часа.
Які ідеї про ціни після чемпіонату Європи 2012?) Можливо краще влізти в кредит зараз, чи то відкладати (ставити на депозит) і купити десь так в 2015?) Але наскільки тоді квартира подорожчає...
А до пенсі взначитись, де жити на старість, там і взяти чи в Києві, чи під ним, чи на лазурному березі моря.Ну ты приколист. 80% жизни жить там, где тебя заставляют жить, и на пенсии наконец определиться, чего ты хочешь.
Инсульт раньше зарабатывают.
junior_dev
кстати насчет моргижа на даунпеймент можно взять деньги с RSPP или 401k -, а это выведеные из налогов доходы и часто работодатель их увеличивает
Вы только не забывайте, что на этот же RRSP их нужно и отдать
Начинаю срач по теме топика.
Быстрее добираться на теремки 1 чем из Шулявки
Не совсем понятно, правда, зачем ездить на Теремки 1 из Шулявки, не проще ли найти работу возле Берестейской, скажем... все как бы знают, что там находится...: -)
Так, примерим на себя.Но вот только ценой отказа от лыж зимой, моря летом, курсов английского для ребенка, духов для жены, пива для себя, мелких подарков для друзей
Вот и вас пусть Гондурас меньше беспокоит©.
У меня на конторе есть сотрудники, которые ходят в какой-то будда бар, и говорят что меньше чем 500 грн там заказ делать нельзя
На Крещатике он. Туда Мерседес S-600 от Хайатта курсирует для постояльцев, типа такси.
@Антон Мартыненко, а можно как в совке жить на гречке и сосисках, но в 40 купить квартиру, а зачем? Для чего мы живем? Для того, чтобы радовать себя и близких, или для того, чтобы копить на квартиру?
2eugene_n
Нахуа оно мне надо такой ценой?
Вам, наверное, надо чтобы нахаляву давали, как при совке. У меня на конторе есть сотрудники, которые ходят в какой-то будда бар, и говорят что меньше чем 500 грн там заказ делать нельзя. Красиво жить не запретишь — зато мне теперь понятно, почему у нас все снимают и в 30 и в 40 и плачутся о том, что на программерскую зп квартиры не купить...
так же можно выплаты по кредиту ключить в tax return да и проценты тут не такие зверские
после Олимпиады обещаю дать пруфлинки:)...
Что-то пока описаний опыта «комментаторов» не видно.
Я в упор не понимаю как мега спец со своей квартирой не может отложить хотябы тысячу доларов в месяц
Могу. Но вот только ценой отказа от лыж зимой, моря летом, курсов английского для ребенка, духов для жены, пива для себя, мелких подарков для друзей. Нахуа оно мне надо такой ценой?
Понеслась...парнишки снова пиписки не домерили. если такая пьянка пошла то хоть про исторический центр уточните. В историческом центре чего квартира? Киева или Мухосранска?
я предложил тебе спокойно замять тему ибо не улавливаю следущего. У человека есть «однокомнатная квартира в историческом центре». Задача купить жилье попросторнее — скажем надо сверху еще 50. Я не понимаю почему для семьи с доходом в двушку (даже не трешку) это проблема сделать. Ты известный специалист по эмбеду — яростный разоблачитель всякого «быдлокодертсва». Я в упор не понимаю как мега спец со своей квартирой не может отложить хотябы тысячу доларов в месяц. Давай ты не будеш ничего отвечать -, а то у многих возникнут подозрения что зарабатываеш несоизмеро мало по сравнению со своими изоблечением и гонором — ничего личного.
хорошо тем, у кого скажем, дед дом построил, родители квартирку 3к при совке заполучили, а нынешнее поколение домишко продало да ивестировали в свое время в новострой, в итоге 2 3К квартиры из него получили, и получается что и дети будут жить в тепле и добре.
???видно я тебя за очень больное цепанул. Не буду развивать -, а то будет ожесточенная драка.
Нет уж продолжай, может действительно убедишь завтра пойти в банк и влезть в кредит лет на 20, ради конуры на Позняках-3.
видно я тебя за очень больное цепанул. Не буду развивать -, а то будет ожесточенная драка.
mymuss
Да не вже?Канадці прогерів більше не хотять. Забанили.
plochish
Не фамільярнічай.Муха, извини, я не понял, а к чему упоминание твоей родни? Показателем чего является тот факт, что твои родные взяли жилье в кредит. Это, что майлстоун после которого они начали жить «набело»? Поясни плиз.
По ідеї, ЕЕ та SW повинны мати подібні доходи. А якщо дружина не ІТшник, то шо, жопа? Де кувати 3−4куе?
Да шо то всіх вас заклинило на недвизі.Ты в курсе цен на недвигу в Канаде.
Инфраструктура на любителя. Мне достаточно.Кстати., а как там с инфраструктурой в Белой?
www.zavodu.net — еще один повод не покупать квартиру (не в данном случае, а вообще) — купишь, а потом рядом с ним что-то эдакое построят.
uge_ne_tort и vano101 с Фросями зря тему затеяли. Что Фрося с Выжгорода что \ «киевлянка\» с Троещины один хрен.
Ага, она поднимается и поднимается.Возможно есть надежда что если будут поднимать инфраструктуру, то начнут с Киева.
Кстати., а как там с инфраструктурой в Белой?
Это уже от вас зависит с чем сидеть.
А с чем будете после
В Украине нет страхования?
Поинтересуйтесь как живут нынче высокооплачиваемые специалисты советской военки.
Кстати есть разные инструменты для того чтобы прикидывать что выгоднее, например:Сергей я ж тысячу раз считал — аренда выгоднее.
www.nytimes.com/...NT_GRAPHIC.html
С другой стороны Киев все равно очень сомнительный вариант для жилищного инвестирования — инфраструктуру окончательно довели до ручки.
Возможно есть надежда что если будут поднимать инфраструктуру, то начнут с Киева.
И сидеть в нем с голой жопой. А в 50 это несколько болезненно.
Это уже от вас зависит с чем сидеть.
Это закон такой у нас в Украине? Мдеее... У нас в стране все для народа. Дятлы.Кредитная квартира аренде не подлежит.
ЗЫ: В Чехах половина народу купили квартиры и сдают в аренду.
Ничего, кроме того, что в данной местности у вас заработков не будет.
В Украине нет страхования?
Напомню, что СССР рухнул всего 18 лет назад.
Это случилось намного раньше.
Расход кажется процента 3−5 или сколько?
От 100 тысяч.
Стоит еще учесть состояние квартиры — например 1к в хорошем состоянии может стоять как 2к в среднем состоянии,
Если 1К на Липках, а 2К на Троещине.
И жить в состоянии вечного ремонта — знаем плавали.а ремонт, который может обойтись недорого — типа там окна/двери поставить может стоять не так дорого и его можно сделать чуть позже пир появлении бабла.
С другой стороны Киев все равно очень сомнительный вариант для жилищного инвестирования — инфраструктуру окончательно довели до ручки.
uge_ne_tort
нет. я очень переборчивый в этих вопросах, поэтому имею дело исключительно со столичными арэнби чиками.
Не сказал бы, что Арэнби-Чики, даже столичные, имеют явные преимущества перед Фросями, даже вышгородскими, если ими же и не являются, кроме того, тот Вышгород — почти столица — разве Вы раньше не знали?:)
2 plochish
Покупка хаты не есть абсолютная ценность. В той же Канаде можно снимать качественное жилье за сравнимые с Украиной деньги. НО!В украине программисту теоритически возможно купить хату без кабалы (см моргидж) — программист может насобирать 70−80−100 тон в разумные сроки. В северной америке — х**. Будем оспаривать это утверждение? Хотя я понимаю — у каждого свое понятие — жить скромно.
При этом у тебя работает копилочка — банк, акции (в Штатах еще и опционы), пенсионный фонд. Кроме того наработка стажа идет тебе в плюс — работник с 15−20 годами опыта — ценный кадр, а не загнанная кляча, как в Украине. Поэтому в Канаде ты на 50−60 лет выходишь с некоторым багажем. А в Украине на следующий день после выплаты кредита Леня-Космос может объявить, что твой дом сносят в целях «уплотнения», а жителей выселяют в Глеваху, благоразумно включенную в черту Киева.
нет. я очень переборчивый в этих вопросах, поэтому имею дело исключительно со столичными арэнби чиками.
PS. Вам какая то вышгордская Фрося не дала, никак не забудете её?
я же писал. находишь фросю из вышгорода. приводишь её в родительский дом, который не далеко от работы. ну и все.
vano101 если это не жесть то расскажи как вдвоем прожить на 350$ и не просто прожить, а жить 5 лет.
Расход кажется процента 3−5 или сколько?Я чаще всего наблюдал вариант, когда покупается небольшая недорогая квартира, например 1комнатная, а потом через пару продается и покупается двухкомнатная и т д.
Ага и двойной расход на агентов-банки-БТИ. Все это хорошо играло, когда программисты уже зарабатывали, а кредиты кому ни попадя еще не давали.
Стоит еще учесть состояние квартиры — например 1к в хорошем состоянии может стоять как 2к в среднем состоянии, а ремонт, который может обойтись недорого — типа там окна/двери поставить может стоять не так дорого и его можно сделать чуть позже пир появлении бабла. Во всяком случае так делали и семьи без программистских доходов.
К 50 годам уже можно дом выплатить в нормальной стране.
И сидеть в нем с голой жопой. А в 50 это несколько болезненно.
Сдавайте квартиру в аренду.:)
Кредитная квартира аренде не подлежит.
Ничего, кроме того, что в данной местности у вас заработков не будет.И что в этом страшного?
Напомню, что СССР рухнул всего 18 лет назад. И 22 года прошло между двумя мировыми войнами.
что, ничтожество, на публику работаешь? какой-то жестяковый батхерт это у тебя вызвало. не зря...
LockDog
Канает для ограниченного числа случаев. Когда в семье один ребенок и квартира родителей/бабушек хоть что-то стоит. Для выходцев с селе с многочисленными братьями/сестрами не подойдет. Если же есть возможность разменять родительскую квартиру, то вопрос как купить жилье на ЗП программера, просто не стоит -, а как топик начинается?Вариант помогают родители (или когда вы уезжаете разменивают свою квартиру на менее комнатную) \ продажа квартир (домов) бабушек своих, и переезд бабушек к родителям \ купить квартиру вдвоём с девушкой не рассматриваем?
Foli
да все как обычно. на 350$ «живешь» 5 лет и потом покупаешь квартиру
Жесть!
А почему «жесть»? Нет такой зарплаты, которую невозможно потратить к концу месяца. В случае потребности (обычно связанной со здоровьем) Вы всегда можете расширить лимит 350$ до требуемой величины, как показывает практика, такие месяцы, когда нужны «инвестции в здоровье», время от времени случаются, но ипотечники лишены этого счастья.
Ага и двойной расход на агентов-банки-БТИ. Все это хорошо играло, когда программисты уже зарабатывали, а кредиты кому ни попадя еще не давали.Я чаще всего наблюдал вариант, когда покупается небольшая недорогая квартира, например 1комнатная, а потом через пару продается и покупается двухкомнатная и т д.
Поэтому на единичку сейчас наводится лоск и она будет сдаваться и оплачивать мне 50−70% съема двушки или трешки. Пара сотен зелени мне погоды не сделает. А вот когда молодежь уйдет в самостоятельную жизнь будем посмотреть что делать дальше.
А в 50 лет надо иметь кругленький счет в банке и жирную страховку на потерю здоровья, ну и акций немножко. А как раз выплата долгосрочных кредитов этому не способствует.
К 50 годам уже можно дом выплатить в нормальной стране.
Не способствует это кстати и мобильности рабочей силы — с ипотечной квартирой в другой город-страну не особенно-то и поездишь.
Сдавайте квартиру в аренду.:)
А ситуация на рынке за период выплаты может несколько раз поменяться.
И что в этом страшного?
я конечно забыл добавить что к «отцу детей школьного возраста» — это не относится. А если пара не может отложить с трехи хотябы полторушку — ну извините. В канаде это будет на порядок труднее. Я не утверждаю что цены доступны — как раз наоборот — я хочу сказать что у нас НАМНОГО проще стать обладателем своего угла. Пока еще... Средняя стоимость кондо (домик исчисляются такими цифрами какими украинские обыватели пока не оперируют) в Вэне — 350 тон в Торонто — 300. Это просто квартиры. При среднем доходе (не зп, а именно доходе) сопаставимым с украинским. На это накладывается серьезнейшие трудности с поиском работы. В украине программисту теоритически возможно купить хату без кабалы (см моргидж) — программист может насобирать 70−80−100 тон в разумные сроки. В северной америке — х**. Будем оспаривать это утверждение? Хотя я понимаю — у каждого свое понятие — жить скромно.
А в 50 лет надо иметь кругленький счет в банке и жирную страховку на потерю здоровья, ну и акций немножко. А как раз выплата долгосрочных кредитов этому не способствует.А в 50 лет что делать? А если заболеешь и нужно будет дома сидеть или лежать?
Не способствует это кстати и мобильности рабочей силы — с ипотечной квартирой в другой город-страну не особенно-то и поездишь. А ситуация на рынке за период выплаты может несколько раз поменяться.
И пожалуйста не надо говорить о гостинках — мы же говорим о жилье на всю жизнь.
Я чаще всего наблюдал вариант, когда покупается небольшая недорогая квартира, например 1комнатная, а потом через пару продается и покупается двухкомнатная и т д.
Живу в съемной уже который год и не парюсь. Все устраивает. Удобный район.Украина еще не готова к этому. Увы!Все друзья что сильно хотели купить вопят про кредиты и проценты. Какого покупать? Ради чего? 30 лет потом во всем себе отказывать? Весь мир арендует квартиры. Это нормально.
О будущем полезно думать!
да все как обычно. на 350$ «живешь» 5 лет и потом покупаешь квартиру
Жесть!
Сразу видно — форум программистов, интеллигентных молодых людей, смотрящих в светлое завтра.
А насчёт того что «весь мир арендует, и это нормально», прикольно видеть это рядом с постами типа «программист за 30\40\50»:)
Вариант помогают родители (или когда вы уезжаете разменивают свою квартиру на менее комнатную) \ продажа квартир (домов) бабушек своих, и переезд бабушек к родителям \ купить квартиру вдвоём с девушкой не рассматриваем?
Свою ненависть перечисли себе на счет. С мозгами у тебя плохо так хоть с чего нибудь профит будет.
там нищеброд за 350 готов жить. на двоих 500 я считаю очень ок.
uge_ne_tort возле Кириловской церкви есть заведение с палатами. Тебе туда.
если в Киеве супружеская пара имеет 2−3 тонны — 4−5 лет и свой угол в кармане.
А вот с этого места пожалуйста подробнее. И пожалуйста не надо говорить о гостинках — мы же говорим о жилье на всю жизнь.
Муха, извини, я не понял, а к чему упоминание твоей родни? Показателем чего является тот факт, что твои родные взяли жилье в кредит. Это, что майлстоун после которого они начали жить “набело”? Поясни плиз.
.Набрати кваліфікаційних 67 балів прогеру зі 100, що має досвід і знає англ. мову — раз плюнути
Не каждый прогер владеет анлийским. Во вторых, киевское пос-во это долго. В третьих — Bill C50 о котором уже говорил mymuss — х** железо пока горячий — надо было ехать пока пускали.
Можливо, легше виїхати, чим назбирати тут на перший внесок на квартиру?
Муха! Ты в курсе цен на недвигу в Канаде. Даже простая арифметика на пальцах показывает, что купить квартиру в Киеве (выплатить долги) намного (намного) проще, чем в Канаде: в Украине еще нет этого дикого/совершенно сумашедшего рынка труда (мы не понимаем что значит джоб хантинг) — у нас нет налогов — у нас многие аспекты жизни пока еще бесплатные -, а главное в Киеве еще не умеют за квартирку в среднем брать по 300 тон. Если в Киеве супружеская пара имеет 2−3 тонны — 4−5 лет и свой угол в кармане.
Все друзья что сильно хотели купить вопят про кредиты и проценты. Какого покупать? Ради чего? 30 лет потом во всем себе отказывать? Весь мир арендует квартиры. Это нормально.
от кверті-сметрі пише:
А де їх шукати, і скільки їх тут таких роботодавців?Для набора опыта нормально (год — два, после института), а там переходим куда — то в уважающую себя и своих работников организацию с нормальной зарплатой и отсутствием вавы в голове у руководства.
Так що після 30 поки що в Україні я не бачу прогерам райдужних перспектив.
Вы не конкурируете со средним американцем, вы конкурируете со средней американской семьёй, причём белой и из upper middle class
Те со звездами местной медицины-адвокатуры и средним бизнесом?
эти 50−100 тысяч не прикрывают вашу попу настолько, чтобы полностью перекрыть переезд в другую страну с другими навыками социального общения в возрасте за 30 и отсутствие тамошнего образования.
Большинство моих знакомых в США-Канаде уехали будучи за 30 и с куда более скромными суммами.
50−100 тысяч — это первый взнос на ипотеку на нормальный дом
Или возможность получить местное образование пропустив стадию мытья посуды.
eugene_n
1. Вы не конкурируете со средним американцем, вы конкурируете со средней американской семьёй, причём белой и из upper middle classА сколько же по вашему обеспечит? 50−100 это одно-двухлетний доход среднего американца.
4. Основная проблема — эти 50−100 тысяч не прикрывают вашу попу настолько, чтобы полностью перекрыть переезд в другую страну с другими навыками социального общения в возрасте за 30 и отсутствие тамошнего образования.
2 Св. Бубукий
50−100 тысяч совершенно не обеспечат мягкого старта ни в Канаде, ни в США, даже если мы рассматриваем полную глубинку.
А сколько же по вашему обеспечит? 50−100 это одно-двухлетний доход среднего американца. 500 тыс. это, если не ошибаюсь, уже рассматривается Канадой как бизнес-иммиграция. Просто в Украине принято разбрасываться виртуальными миллионами.
Продаем хрущ в Киеве, покупаем бар на Самуи и имеем крышу над головой, бизнес, лето круглый год, свежий воздух, доброкачественную пищу и московских туристок в неограниченных количествах.
fisherman
Почему бы киевлянам не переселиться в многочисленные и прекрасные, очень тихие и местами даже живописные резервации — Борисполь, Вышгород, Вишневое, Ирпень, Бровары, Буча, та же Бородянка, да мало ли, тот же Фастов.Ну, по нескольким причинам.А киевские квартиры освободить для этих перспективных ребят, то бишь нас.
И последнее. На рынке нет такого понятия, как «перспективный». Вы можете быть «перспективным» в универе или первые пару лет на работе, когда вас ещё сравнивают с людьми примерно с вашим опытом и рассматривают в режиме, стоит ли в вас инвестировать деньги и средства -, но после этого (а квартира входит в это самое «послеэто» ) уже каждый сам за себя.
eugene_n
1. 50−100 тысяч совершенно не обеспечат мягкого старта ни в Канаде, ни в США, даже если мы рассматриваем полную глубинку.2. Имея на руках 50−100 тысяч, можно или обеспечить себе мягкий старт в Канаде/Штатах или вобще купить бизнес на приятных тропических островах.
2. Про острова вам вообще лучше не заикаться. Если не рассматривать Кубу, то все острова — это жутко дорогое и жутко геморройное удовольствие, с замкнутой бизнес-элитой, которая недолюбливает новичков.
hellip, извиняюсь если чем обидел. Кушать мне не хочется, картоха есть в изобилии, к тому же я недавече домой пришел, встречались с одноклассником, которого я давно не видел, офицером ВДВ, выкушали с ним по 0.5 коньяка и салатов накушались. Сейчас что мне хочется это настроиться на сон, а то привык за выходные поздно ложиться и до 4 спать, а завтра на работу...
Сашко, ты уже второй или третий раз не к ночи поминаешь картоху... Есть хочется? Супермаркетов круглосуточных в округе нет, штоле?: -)
Пару лет назад в Сети было исследование, специально посвященное этой теме, с картинкой убитойсдавая квартиру в москве можно на эти деньги прожить в доминикане.
Так что да, можно, можно...
в общем, думаю, реально чето придумать...
Одна сотрудница жила в частном доме в селе где то в святошинском районе. оно конечно хорошо, но без машины чето не comme il faut. И опять, пробки-с.
расскажи подробнее про инвестиции на троп. островах. ну или где почитать. спасибо
На что местные с улыбкой отвечали, дескать, это в екс-СНГ принято что самая главная цель в жизни — купить однокомнатный хрущ, а в цивильных странах об этом никто не парится, до поры до времени, пока не на пенсии. И процент владельцев недвиги не (намного) больше процентов съемщиков. Так что, пока молодой, привязан к рабочему месту, снимай аппартаменты, деньги в банк неси под проценты, выйдешь на пенсию, купишь домишко где нибудь в новых васюках с садом и огородом чтоб картоху выращивать.
Нет, не центр конечно, но во первых чуть менее, чем все обитающие там конторы имеют заслуженный титул кузницы кадров. Для набора опыта нормально (год — два, после института), а там переходим куда — то в уважающую себя и своих работников организацию с нормальной зарплатой и отсутствием вавы в голове у руководства. Как раз потому они там и находятся, что денег нет.Васильковская, Гринченко, Проспект Науки это центр?
А во вторых, представь как здорово добираться ещё дальше, например если человек живёт на левом берегу ездить куда — то в Димер.
А вообще я рад такому мышлению. Киевляне могут спокойно перебраться в пригородные таунхаузы с улыбкой наблюдая, как понаехало месит грязь и дышит смогом в пробках.
Киевляне разве на работу не ездят, или аборигены ввиду лучшей обтекаемости двигаются быстрее? Если у тебя есть возможность купить внедорожник, тогда жить за городом неплохо. Но появляется другая проблема — пробки. По подолу с девяти утра, до восьми вечера хрен проедешь, особенно сейчас. Оставлять — же машину на последней станции метро как-то некомильфо.
Потому, что платить нужно больше. Туда ехать, если из центра полтора часа, а если не из центра!
А если с Борщаговки и Святошина, то от 15 до 40 минут.
Васильковская, Гринченко, Проспект Науки это центр?Вот оутсорсеры и считают, что цена здания в центре с лихвой окупает мотивационную надбавку за удалённость места работы
А вообще я рад такому мышлению. Киевляне могут спокойно перебраться в пригородные таунхаузы с улыбкой наблюдая, как понаехало месит грязь и дышит смогом в пробках.
На съемной квартире жить офигенно удобно именно из-за отсутствия вопросов мебели| ремонта| бытовой техники. А также возможности жить в непосредственной близости к работе.На сьемной квартире жить не очень удобно (вопрос покупки мебели, возможного внезапного переезда, приличного ремнота и.т.д)
Я уже не говорю о том, что арендная плата зачастую меньше процентов по ипотеке.
я видел вроде конторы где то в вышгороде, чтоли...А чому не відкрити отсорс офіси в тих же Ірпені, Бородінянці, Боярці і т.п
Есть у меня товарищ, главный энергетик в строительной конторе. Решает вопросы типа подключить в РЭС новый дом или с мусарами вопрос если трансформатор с...здили. В общем, по его словам, на взятки в компетентные органы уходит достаточно много денег, иначе нельзя, там своя мафия, без бабла нужную справку не выпишут. И это только по части энергетики. Так что, если подумать, покупая в кредит на 15 лет квартирку в киеве, ты оплачиваешь какому нибудь чиновнику новый лексус. Я, если честно, не хочу этого.
-
А чому не відкрити отсорс офіси в тих же Ірпені, Бородінянці, Боярці і т.п.
Кстати прикольная тема, я бы, например, переехал, думаю это был хорошый апгрейд в условиях проживания (квартира), да и еда там наверное дешевле.
А чому не відкрити отсорс офіси в тих же Ірпені, Бородінянці, Боярці і т.п
Потому, что платить нужно больше. Туда ехать, если из центра полтора часа, а если не из центра! Вот оутсорсеры и считают, что цена здания в центре с лихвой окупает мотивационную надбавку за удалённость места работы
В Киев приезжает множество амбициозных и талантливых ребят из регионов каждый год (нашей профессии).А чому не відкрити отсорс офіси в тих же Ірпені, Бородінянці, Боярці і т.п.Почему бы киевлянам не переселиться в многочисленные и прекрасные, очень тихие и местами даже живописные резервации — Борисполь, Вышгород, Вишневое, Ирпень, Бровары, Буча, та же Бородянка, да мало ли, тот же Фастов.
Колись Київ був гарним спокійним місцем для життя, але це ще до 1986 року.
Наверное всем проще думать что именно так и есть чтобы успокоить свою совесть)
А зачем себя бичевать?
Больницы это как карта ляжет. В любом случае в области народ не настолько зажранный по части взяток.
Кстати, на моем опыте мне киевская медицина тоже больше понравилась чем американская. Но это мой личный опыт (все та же травма позвоночника), на репрезентативность не претендую.
А в Киеве чем лучше? У меня жена в ПАГе рожала (Институт педиатрии акушерства и гинекологии) так вроде бы и больница республиканского масштаба, и врачи там в большинстве если не доцент так проффесор медицинских наук и народ что побогаче там старается рожать, но особой разницы между стандартной больницей и этим всеукраинским роддомом я не заметил: тоже хамское отношение, тоже пофигистическое отношение к пациентам (причем так как это институ то там было очень много с осложнениями) и абсолютное нежелание чего-то делать пока не ткнут заветную купюру у всего персонала начиная от уборщицы до завотделения. У соседки по палате при родах вобще ребенку ногу умудрились вывихнуть и хоть бы хны: до свадьбы заживет.Так что не думаю что медицина в Киеве чем то лучше чем в том же Ирпене.
У меня более удачный опыт был в Амосова например. Там бабушку оперировали на сердце. Денег никто не вымагал, все сделали хорошо, она лежала в палате на троих человек с телевизором. Родители потом давали врачу 100 грн за прием, но он особо не настаивал. У меня отец сам врач очень опытный, говорит что все было на хорошем уровне. Я тоже в Киеве долго лечил спортивную травму позвоночника. Разница между врачами в районах и Киевом была очень большая.
А в Киеве чем лучше?
В Белой Церкви нам врач предлагал вместо УЗИ (которого не было) делать рентген. Пришлось в Киев на УЗИ ехать. В Киеве больший выбор и больниц и оборудования и врачей.
На счет медицины — согласен, тут как карта ляжет. А школы однозначно в Киеве лучше.
www.developers.org.ua/.../#comment-70086
Наверное всем проще думать что именно так и есть чтобы успокоить свою совесть)Можно поподробней где это он заработал кучу денех чтоб покрыть разницу между однушкой на Позняках и «Таун-Хаусом» под Киевом? Может просто кто-то из близких родственников подсобил?
Мне кажется разница в цене не сильно большая может оказаться между однушкой в Киеве и домом не в Киеве, правда и работы там больше (по обустройству етс) и стоимость владения выше.
to crypto5
А в Киеве чем лучше? У меня жена в ПАГе рожала (Институт педиатрии акушерства и гинекологии) так вроде бы и больница республиканского масштаба, и врачи там в большинстве если не доцент так проффесор медицинских наук и народ что побогаче там старается рожать, но особой разницы между стандартной больницей и этим всеукраинским роддомом я не заметил: тоже хамское отношение, тоже пофигистическое отношение к пациентам (причем так как это институ то там было очень много с осложнениями) и абсолютное нежелание чего-то делать пока не ткнут заветную купюру у всего персонала начиная от уборщицы до завотделения. У соседки по палате при родах вобще ребенку ногу умудрились вывихнуть и хоть бы хны: до свадьбы заживет.Для меня сдерживающим фактором являются уровень школ и больниц в пригородах.
Так что не думаю что медицина в Киеве чем то лучше чем в том же Ирпене.
Сейчас под Киевом продается доостаточно много домов в хорошем состоянии с газом, скважинами, бойлерами в районе 100к.
А кто это такой voituk? Можно поподробней где это он заработал кучу денех чтоб покрыть разницу между однушкой на Позняках и «Таун-Хаусом» под Киевом? Может просто кто-то из близких родственников подсобил?
чему бы киевлянам не переселиться в многочисленные и прекрасные, очень тихие и местами даже живописные резервации — Борисполь, Вышгород, Вишневое, Ирпень, Бровары, Буча, та же Бородянка, да мало ли, тот же Фастов.
Для меня сдерживающим фактором являются уровень школ и больниц в пригородах.
Вы не поверите:Почему бы киевлянам не переселиться в многочисленные и прекрасные, очень тихие и местами даже живописные резервации — Борисполь, Вышгород, Вишневое, Ирпень, Бровары, Буча, та же Бородянка, да мало ли, тот же Фастов.
twitter.com/...atus/2735056976
Вы реально верите в эти басенки хабра про 100 килоуе на тех 6 игрулинках? Я думаю реализм будет если поделить эту цифру 10 или даже 20.Ребята довольно бородато загнали слюнявое хабрабыдло на свои сайтики и все дела.
Ну там насколько я понял важна популярность игр, и судя по статистике некоторые игры были довольно популярны — десятки млн. просмотров, так что все может быть, я скорее не верю в то что такие игры и потралы стоит рекламировать на хабре.
Ребята довольно бородато загнали слюнявое хабрабыдло на свои сайтики и все дела.
Есть ли опыт круглогодичного проживания на даче невдалеке от Киева?
можно тут подробнее про бизнесы на тропических островах! спасибо.
Мне кажеться рынок крайне узкий, и если бы вы даже просто локализировали ДОУ на англ, и затратили столько же усилий на продвижение, то ваши доходы и аудитория была бы намного больше?
Технически платформа сайта могла быть и получше (2хWordpress, BBpress + Python), в таком виде я бы не рискнул ее клонировать. Одно из преимуществ ДОУ в уанете — то что это возможно самый популярный среди разработчиков ПО сайт Украины, это дает некоторые бонусы, на других рынках стать самым популярным наверное сложно. Некоторые планы конечно были, www.developers.org.ru ведет на ДОУ например:) Хорошо наверное бы иметь представительство на индийском рынке, как ГЛ)
По поводу «Элитной недвижимости времен бума» — другого не дано и жилищное законодательство, кстати сказать, одно на всех, не зависимо от степени элитности. Заработать на что-то большее, чем на «бетонный гроб» программированием, даже имея зашкаливающий IQ, практически нереально, даже если просуммировать бабло со всех трех ссылок, предоставленных Сергеем Волошиным. Тут, наверное, уже нужна какая-то другая гениальность.
Довольно сложно, но вот можете почитать истории:
habrahabr.ru/...s/arbeit/79871
habrahabr.ru/...gs/games/79036
Кстати, по поводу веб проэктов, мне всегда хотелось задать вопрос тебе и Максу: у вас веб программирование получаеться вполне на уровне (мне доу как сайт очень нравиться), и вы делаете новые собственные проэкты (всесто), так вот вопрос: почему вы ориентируетесь только на уанет? Мне кажеться рынок крайне узкий, и если бы вы даже просто локализировали ДОУ на англ, и затратили столько же усилий на продвижение, то ваши доходы и аудитория была бы намного больше?
Работал я как-то в одном малом бизнесе. Оба совладельца имели проблемы с жильем. Первый открыл проект, который за два года дал ему возможность купить серийную двуху, правда в новом доме. На гараж ему уже не хватило. Второй же купил хибару в Бородянке и за 20 тысяч вложенных за те же пару лет сделал из нее очень приличный загородный дом, с гаражом на две машины и автономным жизнеобеспечением. Делайте выводы.
О каком бизнесе идет речь?
О все том же. Который даст возможность заработать 100К денех на квартиру.
Смотря как посмотреть, но ракурс выбран интересный.:)
А вы тщательней поинтересуйтесь как вопросами качества строительства (особенно «элитной недвижимости» времен бума), а также жилищным законодательством.
1. Купить-снять квартиру (а лучше дом) за пределами Киева и перенести туда свою работу-бизнес.
О каком бизнесе идет речь?
Инвестировать такие деньги в часть бетонного гроба от которого даже мусор не всегда вывозят это чистой воды идиотизм.
Смотря как посмотреть, но ракурс выбран интересный.:)
Инвестировать такие деньги в часть бетонного гроба от которого даже мусор не всегда вывозят это чистой воды идиотизм.
Довольно сложно, но вот можете почитать истории:Насколько реально сделать сайт, приносящий доход около 1500 у.е., отделяющих от заветной мечты?
habrahabr.ru/...ertising/78754
Интересно, сколько приносит этот сайт — рекламы много, но, вроде, неособо посещаем.
А как обстоят дела с интернет-стартапами?
Оно то конечно можно, но как писали классики:
И обязательно невъебенный гонвносайт для мегабабла, суперпроект, который есть в загашнике у каждого программиста. В онанистических мечтах прогер делает супер программу, не, уже не могут писать программы, делает неибически полезный, по мнению программера, сайтище, и прям на следующий день утром его виртуальный кошелёк наполняется золотыми слитками. И кодер покупает сразу бентли, хотя прав нет, для велосипеда не нужны, берёт самую сисястую тёлку, хотя трахаться не умеет, едет в самый крутой ресторан, хотя от понюха пробки водки блюёт и засыпает, и показывает всем этим, что он весь такой гениальный, такой недооценённый, такой крутой, всех порвал и геройски на всех плюёт. Товарищ программист, проснитесь, и кончите дрочить на рабочем месте. Вы в жопе, в полной, и ещё в кончине.
К примеру, работаешь на 1500 + n-ная сумма — доход от сайта и квартира за 100к через 5 лет уже перестает быть такой уж нереальной. Одному жить, кстати, можно и меньше, чем на 1000 у.е., особенно, если живешь с родителями. Если есть семья и ребенок, то, мне кажется, о таком варианте можно забыть — она будет «съедать» большую часть времени и денег.
Это один из аргументов в разговоре. Кстати, если какая — то писулька есть, хозяин может оспаривать условия договора, но не факт получения денег. Я здесь жил? Жил! Договор с суммой и его подписью есть? Есть! Могу я там жить дальше, или нет, но на бабки хозяин попал + заявление о краже вещей в особо запущенных случаях. Короче, не исполнить условия может только человек имеющий связи в милиции. Они есть атнюдь не у всех, кому квартира осталась от бабушки и сдаёт её сам не работая нигде.
Меня тот район немного пугает экологией: муссоросжигательный завод + очистительные сооружения.
Да, это хорошо, но средняя зарплата по Киеву — 1500. Какой процент программистов получает 3000?С зарплатой 1500 откладывать можно разве что 500 в месяц. Значит квартиру ты получишь через 16 лет. С зарплатой 2000 — через 8 лет.
Ну такова правда жизни, если хочешь квартиру то нужно искать работу на 3+к, самосовершенствоваться, открывать свой бизнес.
овые квартиры могут оказаться дешевле 100к,
kgs.kiev.ua/ukr/price.php rel=kправда не факт что их достроят вовремя, ну и состояние при покупку не будет жилым.
На позняках КГС-овские панели уже давно вполне реально купить на вторичном рынке за 100к. Меня тот район немного пугает экологией: муссоросжигательный завод + очистительные сооружения.
Ну обратишься ты в налоговую, а нафиг оно тебе надо, тебе надо, чтобы жить было где, а тебе так или иначе придется свалить, если нет договора и тебя попросят — прилично или неочень.
Мне вообще кажется, что многие трусливы просто. Я вот читал историю на каком-то из форумов, что хозяйка обворовывала жильцов. Я — бы устроил ей сюрприз — написал заявление, документы на технику у меня есть. Ну вот, техника в сабжевой квартире — при обыске её найти можно.Чтоб обыск прошёл по горячим следам «попросить» в отделении. Ну вот, им раскрытая кража, мне — месть хозяйке.
Во первых я стукану в налоговую, им ведь охота денег. Я лицо незаинтересованное, так что вполне возможно у хозяина будут неприятности. Если не получится, хозяин скажем так, живой человек. Зубы, руки/ноги и другой ливер у него не железный. Совесть его и замучает, заболеть может.
qwerty_smerty, соседи скажут, что, мол, да — он тут вроде бы живет, но как они могут засвидетельствовать правовой статус твоего проживания? Если не заключен договор об аренде, то что мешает хозяевам квартиры прийти в любое время и потребовать, чтобы ты свалил в течении 2−3 дней?
хозяева могут вызвать на тебя ментов и сказать, что ты грабитель
Небольшая взятка ментам, показания соседей (с ними нужно жить дружно) и вуаля: я уже не грабитель, а добропорядочный гражданин снимающий жильё, скажем за 10000 гривен в месяц. А хозяева — злобные неплательщики налогов.
Сашко, ты че, серьезно? Ну тогда добро пожаловать в компанию троллей
Интересное определение: тролль тот, кто не согласен с хеллипом. Как быть посетителям тех форумов на которых хеллип не бывал?
Ага, договор, агенство, забыли где живете? Этим договором можна только подтерется.У нас был договор аренды — видимо потому что снимали через агентство. Не знаю насколько он связан с налогами и т д.
Я тоже через агенство заключал договор — мне так смешно стало когда мне показали что они называют договором.
Ага, договор, агенство, забыли где живете? Этим договором можна только подтерется.У нас был договор аренды — видимо потому что снимали через агентство. Не знаю насколько он связан с налогами и т д.
Я тоже через агенство заключал договор — мне так смешно стало когда мне показали что они называют договором.
ты че, серьезно?
шучу конечно. естественно доход программиста на уровне директора овощебазы или депутата райсовета.
Давайте посмотрим правде в глаза, ваши ответы скорее похожы на попытку защитить свой способ жизни чем доказать что все хорошо и на сьемной =), не в обиду.
Мне нечего защищать — у меня нет способа жизни — например сейчас у меня первая съемная квартира и я живу в ней месяца три. Больших недостатков пока не нашел в таком подходе для себя.
Тоесть вы не считаете это дополнительным расходом =)?
Это вынужденый расход, покупка квартиры и ее поддержание — существенно больших расход.
С договорами аренды, насколько я знаю, сейчас очень мало арендодателей имеет дело, предпочитают не платить налоги. А без этого документа ты в той квартире вообще никто, хозяева могут вызвать на тебя ментов и сказать, что ты грабитель.
У нас был договор аренды — видимо потому что снимали через агентство. Не знаю насколько он связан с налогами и т д.
На самом деле это не так, и высокая программистская зарплата — это достаточно посредственный уровень дохода
Сашко, ты че, серьезно? Ну тогда добро пожаловать в компанию троллей к flyman и qwerty_smerty.
С договорами аренды, насколько я знаю, сейчас очень мало арендодателей имеет дело, предпочитают не платить налоги. А без этого документа ты в той квартире вообще никто, хозяева могут вызвать на тебя ментов и сказать, что ты грабитель.
Да, но как правило зависит от владельца. Я знаю нескольких людей, снимающих в одном и том же месте много лет. В моем случае владелец кажется адекватным, квартира ему особо не нужна — он живет в своем доме. Ну и страха что меня выселят особого нет — не пророс к стенам.
И всегда есть форс-мажор, с которым вы не в силах совладать.
Тоесть вы не считаете это дополнительным расходом =)?по моим подсчетам разница может быть сравнительно небольшая, с моем случае меньше 1000 грн.
Давайте посмотрим правде в глаза, ваши ответы скорее похожы на попытку защитить свой способ жизни чем доказать что все хорошо и на сьемной =), не в обиду.
им тогда придется искать новых, это простой квартиры и доп затраты, новые жильцы могут оказаться хуже старых — например пьянствовать в квартире. К тому же в договоре на аренду может быть указан срок (не знаю как это работает правда).
Ну как же, во-первых — вас всегда могут попросить сьехать (владелец умер, продал, захотел больше денег, решил ремонт сделать, и т.д.)
Да, но как правило зависит от владельца. Я знаю нескольких людей, снимающих в одном и том же месте много лет. В моем случае владелец кажется адекватным, квартира ему особо не нужна — он живет в своем доме. Ну и страха что меня выселят особого нет — не пророс к стенам.
2-х — это всегда дополнительный расход денег
по моим подсчетам разница может быть сравнительно небольшая, с моем случае меньше 1000 грн.
3-х очень трудно с мебелью, ну тоесть если вы заселяетесь не в пустую, если в пустую то еще больше гемора, ну я думаю вы понимаете.
наверное бывают разные варианты в зависимости от потребностей, когда пустая то конечно неудобно, но обычно сдают же с мебелью, а то и с бытовой техникой.
Предлагаю не переходить на обсуждение покупки жилья за границей, это уже тема переезда в другую страну.
А как с покупкой квартиры скажем в Чехии. Допустим я приобрёл там недвижимость, будет — ли мне легче получить вид на жительство мотивируя, что мол есть где жить?
А почему еще должна быть своя квартира?Банальную стиралку купить, мебель получше? Завтра вам скажут, либо платите на $n*100 дороже, либо съезжайте, и придется собирать вещички не в самый подходящий для семьи момент, попутно утешая себя удобствами «съемной» жизни. Обворовать могут элементарно те же хозяева...
Одному еще жить — куда ни шло, но с семьей снимать — у меня этого не будет.
Ну как же, во-первых — вас всегда могут попросить сьехать (владелец умер, продал, захотел больше денег, решил ремонт сделать, и т.д.);
мне чуть больше повезло — у меня отец директор овощебазы.
НУ если ЗП жены довольно большая то норм =).
Для семьи квартира нужна как ни крути своя. Ну я думаю вы это и сами понимаете. А у вас есть квартира своя? Если нету что думаете делать в будущем для ее получения или забили?Я пока не вижу острой потребности именно в своей, а не съемной квартире именно сейчас, хотя у семья (из 3х человек у меня есть), съемная квартира более-менее удовлетворяет по цене-качеству и дает больше свободы — переехать в другое место куда проще чем если бы пришлось например продавать для этого квартиру. Конечно теоретически хорошо бы иметь и свою квартиру (а то и дом) — хотя бы как альтернативу бумажным сбережением или как символ домашнего очага и все такое. А почему еще должна быть своя квартира? Чтобы родители не переживали что дети без крыши над головой? upd Прописка?
Для того чтобы это было реальнее, я например переехал из Киева (где квартиры дорого стоят) в Белую Церковь, где они стоят раза в 2−3 дешевле, теперь вот снимаю тут квартиру, смотрю насколько этот например город годный для жизни. Покупать квартиру — так как она дорогая сильно — очень ответственное дело, и купить (найти подходящее жилье) кажется сложнее чем снять (если снимать проще отказаться от плохого, а если уже купил и потом окажется что в доме много плохих людей или дом с какими-то дефектами, то потом придется кусать локти). Если бы купил то наверное в более-менее новом доме (мне кажется в таких домах люди получше) и планировка квартир получше (9−15 кв м кухня удобнее чем 6 кв. м) и т. д.
Ну, несколько лет назад Роман Хмиль советовал программистам покупать хату в селе под киевом, недорогую машину, парковочное место на автостоянке БЦ ГЛ. Писал, что некоторые сотрудники ГЛ так и сделали.Может не стоит зацикливаться именно на Киеве? Есть вариант — копить на квартиру в каком-нибудь Львове, работая в Киеве, а потом съехать
Живешь в селе, свежий воздух, сад-огород, картоху выращивать можно. На работу ездишь на машине. На пенсии можно будет хозяйство какое то завести, куры, а то и кабанчика -, а то на пенсию, которую получишь в результате программистской предпринимательской деятельности реально потом едва на хлеб хватит.
Многие программисты просто наивно полагают, что если средняя ЗП по стране 1000 грн, а они зарабатывают 10 000 грн, то это значит ОЧЕНЬ МНОГО. На самом деле это не так, и высокая программистская зарплата — это достаточно посредственный уровень дохода (как для Киева).достаточно много людей. иначе бы так много не строили + зависит от круга твоего общения.
У меня есть несколько знакомых коллег, приобрели 1−2 комнатные квартиры в кредит, правда, еще когда они стоили 50−70 штук, но и тогда их зарплаты уже не хватало и платить кредит, и жить — т.е. жили на ЗП жены, ЗП мужа относили в банк. Ну и так в течении 10−15 лет, согласитесь, тяжко.
Может не стоит зацикливаться именно на Киеве? Есть вариант — копить на квартиру в каком-нибудь Львове, работая в Киеве, а потом съехать.
Для семьи квартира нужна как ни крути своя. Ну я думаю вы это и сами понимаете. А у вас есть квартира своя? Если нету что думаете делать в будущем для ее получения или забили?
uge_ne_tort
ну я бы не стал надяеться. шанс есть на фросю из вышгорода, которая с удовольствием будет жить с твоими родителями, так что можешь не экономить.
У меня нету возможности жить с родителями, так что Ваш вариант заведомо не канает.
ну я бы не стал надяеться. шанс есть на фросю из вышгорода, которая с удовольствием будет жить с твоими родителями, так что можешь не экономить.
uge_ne_tort
боюсь, что если тратить 350$ в месяц на жизнь (я так понимаю жить с родителями) то врядле тебе в будущем квартира понадобиться, т.к. так и останешься холостяком, живущим с родителями.Вряд ли — хорошее слово. Значит шансы на успех все-таки есть.
С родителями жить также не обязательно, хотя это может здорово сократить расходы чуть ли не до нуля в идеале, и соответственно быстрее наращивать капитал.:)
боюсь, что если тратить 350$ в месяц на жизнь (я так понимаю жить с родителями) то врядле тебе в будущем квартира понадобиться, т.к. так и останешься холостяком, живущим с родителями.
можно смело арендовать на 2их с девушкой и ок.
В общем рецепт «купить квартиру на программерскую ЗП» состоит из: «мало тратить», «много откладывать» и «несколько лет». Nuff said.
Из опыта работы — приблизительно из 30 человек сумарно с которыми я работал,
в киеве норм двушку на среднюю зарплату купить программиста невозможно. если папа не директор колхоза — остаеться только аренда.
А что из всех сидящих здесь, никто не покупал квартиры, просто интересно? 6 человек ответили и никто не сказал, да. Печально.
Можно. А вот нужно ли?Как метко выразился один известный деятель копить деньги на квартиру, также целесообразно, как копить на игру в наперсток.
Ненавижу вас, апологеты и пропагандисты ипотеки.:)
Так и квартирами, пол жизни на нее работать, а потом революция или что еще случится)
правда не факт что их достроят вовремя, ну и состояние при покупку не будет жилым.
Как метко выразился один известный деятель копить деньги на квартиру, также целесообразно, как копить на игру в наперсток.
С зарплатой 1500 откладывать можно разве что 500 в месяц. Значит квартиру ты получишь через 16 лет. С зарплатой 2000 — через 8 лет.
Если зарплата 3к: — на 1к живешь — 2к откладываешь -> через 4 года у тебя 100к -> вполне нормальная двушка в панельном доме недалеко от метро по нынешним ценам (тут вопрос изменяться ли они за 4 года)
793 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів