Форум программистов » Оффтопик
Кооперативное строительство
(17 posts)-
Думаю все встречались с проблемой покупки жилья в больших городах.
Помнится, была в конце 80 такая тема кооперативного строительства, когда групой людей со своих средств финансировала строительство многоквартирного(квартир 8-20) жилого дома, но в отличии от современного инвестиционного строительства, сами котролировали процес - закупки материалов, выбором подрядчика, и.т.д
По моим посчетам такой домик с 2-3 комнатными квартирами где по под Броварами где-то под Броварами обойдется приблитительно 50 тыс. с человека.
Интересует, есть ли у кого то опыт подобного, и какие могут быть подводные камни. -
Идея интересная. Нужны только те кто согласен на такое(единомышленники). Ну и конешно должен быть посредник между так называемыми инвесторами.
-
Подводный камень один: рынок строительный вот-вот рухнет. Так что проще еще годик-два подождать, потом глядишь будет больше вариантов. :)
-
Вы не первый, http://myhome.dev-group.ru/, правда это РФ.
Впрочем особого смысла не вижу - скорее всего ИТ бизнес сместится (как во всем мире) в 300-500-тысячные города(и кризис ему в этом поможет). Так что ИМХО гораздо перспективнее примерятся к жилью в Виннице-Полтаве-Николаеве.(Или даже рядом с ними) -
Вот спасибо за наводку. А насчет обвала рынка недвижимости - я думаю вы выдаете желаемое за действительное. Если даже вторичка подешевеет, то загородная недвижимость вряд ли.
Даже если за два года что-то и обвалится, то для меня это 12x2x500=12000 баксов. Не считая потраченых нервов на арендателей.
И по поводу оттока бизнеса в регионы - это я тоже сильно сомневаюсь. Похоже пора все таки создавать что-то наподобие http://myhome.dev-group.ru/ но для Киева.
-
По по поводу оттока бизнеса в регионы...
А вы не заметили, что Киев уже убили? И последний гвоздь в гроб забил Космос, когда продал под застройку, землю зарезервированную для Северного моста.
Итак, что мы сегодня имеем?
-Мостов явно мало, а построить их больше негде.
-Возможности перетянуть хоть часть народу работать на Левый берег - нету, земля забита под застройку жилья.
-Метро неадекватно мало, даже на официальные 2,6 миллиона жителей, для нормального сообщения, его надо как минимум удвоить.
-Нормальной Окружной нет, как и возможностей расширить существующий полукруг.
-Отсутсвие и практическая невозможность построить новые паркинги.
-"Международный аэропорт" :) Он мне больше напоминает сезонные аэропорты турецких курортов, чем аэропорт провинциального европейского города. Паркингов нет, авторпроката нет, ж-д к городу нет - "воздушные ворота страны"полностью оттадны на откуп таксистской мафии, возможности построить новый приличный терминал - нет, опять же Левый берег со всеми вытекающими.
-Отсутствие серьезных вложений в коммунальную инфраструктуру - в любой момент могут возникнуть перебои с электричеством, водой, канализацией.
Из-за перманентных пробок вызов скорой или пожарных зачастую бесполезен.
При этом сумасшедшие цены на продажу и аренды недвижимости.Маленькие наблюдения:
На Святошин и Борщаговку можно быстрее добраться из Житомира, чем с Троещины.
Экспрес до Львова стоит дешевле, чем такси в Борисполь (во Львове в аэропорт ходит троллейбус).
Надо проверить цены для Одессы, Днепра и Харькова - возможно еще выгодней.
Те исходя из жадности чиновников и строителей, а также из того, что строительство многих объектов инфраструктуры в Киеве уже невозможно, есть серьезные резоны к переносу бизнеса в областные центры.
ИМХО намного дешевле довести Винницкий аэропрт до уровня межлународного, чем соеденить Борисполь с киевским метрополитеном. -
Насчет обвала: да, я думаю, что квартира, которая сегодня "стоит" 150К будет через год-два стоить 50К. Ну да на истину не претендую и ожидать с моря погоды тоже не требую. Олейников хотел построить ИТ-деревню под Киевом, но от проекта пришлось отказаться. Думаю, неспроста. Сейчас именно что проще не дергаться и подождать.
-
К сожалению, Олейников - идеалист-мечтатель, много букав он пишет, и похоже, дальше слов не пошло. А для такого проекта нужно реально небольшой коллектив с четкой целью и кэшэм. Квартиры могут и обвалится, но, например для меня, преимущества загороднего жилья очень существенны.
-
Высокие цены означают что и построить дешево не получится. Т.к. все нормальные спецы заняты на рентабельных проектах. Когда/если упадут цены на жилье, так и построить дом станет сильно дешевле.
-
Максим, а вы интересно откуда? В столице люди просто ленивые. Пользуются всякими посредниками, которые рубают капусту. Как строить дом я знаю не по наслышке. Должен сказать, что как цены так и время - в столице являются раздутыми. Посмотрели бы вы как строятся дома у меня на родине - западной Украине. Вообще то этой тягомотины не заводил - сам бы построился, но сейчас купить 10 соток нормальной земли за вменяемые деньги нереально. Нормальные пропозиции на рынке - от 100 соток.
-
Сейчас живу в Киеве. Я программист и если строить дома выгоднее чем работать программистам и оплачивать работу строителей -- ну значит это лишнее доказательство пузыря на РН. :) Специализация рулит и строить я ничего не хочу не потому, что я ленивый, а потому что я программист.
-
Я не о Вас речь веду. Я говорю о тенденции получать жилье под ключ. А помните - посадить дерево, построить дом, родить сына? Я ведь тоже не строитель - программист в Киеве как и Вы, но и мебельку могу смастерить, и ремонтик сделать, и.т.д и еще как-то деньгу сэкономить, если выигрыш значительный. Да и все самому руками не придется, просто самому контролировать процесс строительства и в некоторой мере к ней приложиться.
-
Я вижу не только Футболкин - идеалист-мечтатель.
Судя по вашему предложению вы не просто дом не строили, вы ремонт в новой квартире не делали и вообще слабо представляете подобную область.По моим посчетам
Огласите смету пожалуйста :)
Только учтите пожалуйста туда стоимость земли (с прилягающей територией), стоимость конверта местному(это в лучшем случае) чиновнику, чтоб эту землю получить, также учтите стоимость разработки архитектурного проекта, к нему добавьте стоимость "презента" для того, чтоб этот проект приняли на местном(опять же оптимистично) уровне и "разрешили" его строить на вашей же земле.Ещё добавить? - Легко!
Например утвержденный на местном уровне проект редко совпадает с тем, что строится реально - добавим стоимость разработки повторного проекта - уже для себя любимого (и строителей).
Ещё допишите в смету стоимость подведения комуникаций к вашему дому, туда же добавьте стоимость "услуг" некоторых лиц, у которых для вас "не хватает мощности на электро-распределителе" или "стоит запрет на укладку канализации ибо фаза луны не та", и тд и тп.Неужели вы думаете что в 50км-овом пригороде Киева можно "вот так скинуться и построить"?
Поверьте мне - если бы можно, уже многие бы уже взяли и построили, учитывая что стоимость возведения "блочных аля-по-американски" домов довольно небольшая (лень искать, но если память не изменяет - то 30K за котедж) -
P.S. Чуть самое главное не забыл - надо ещё заплатить немалую сумму тому, кто это все дело построит, да ещё и так, чтоб стройматериалы "мыши не сьели", и через год-два трещинами все не пошло.
Вы себе представляете порядок этих сумм?Где-то слышал (утверждать не берусь) что на постройке высоток, у хреновенькой стоительной бригады/компании - стоимость метра порядка 500-700$.
На небольших домах, думаю сумма раза в 2 больше. -
Вадим, вот видите, мысля с подводными камнями уже пошла.:-)
На самом деле многое из сказаного Вами я знаю (услуги "третих" лиц) и их уже "посчитал". На счет "сметы в студию" - не вижу смысла так как ваш пост некоструктивен, если б у вас были конкретные мысли-предложения,то можна пообщаться. А так пускай вы останетесь со своими мечтами, а я со своими.Насчет "строили-нестроили" - тоже не надо так огульно утверждать. В студентские годы мне приходилось работать на стройках Чехии, по этому что это такое я знаю "из первых рук".
На счет земли - согласен, самый тяжелый момент. Лучше всего когда участок не просто а с какой то халабудой с подведенными комуникациями.
-
Ярослав! Есть еще один небольшой нюанс. Земельные права в ближней Киевщине понятие виртуальное. Тут целые села остаются без земли, куда там кооперативу. Было ваше - стало наше. Любой райсуд оспорит ваши документы, а крепкие ребята убедят вас не подавать аппеляцию.
А вообще я продолжаю недоумевать. Программирование - тот редкий бизнес, которому не нужны ни природные ресурсы, ни большое скопление людей - только толстый канал связи. В наше время дешевых беспроводных сетей - это не вопрос. Посмотрите как живет мировое ИТ - небольшие городки в красивых и чистых местах. Не найдете известных компаний в Нью-Йорке, Чикаго, Париже. И мы идем к тому же. Во имя чего так цепляться за Киев? -
Хм, я скорее ITшник чем специалист,сильно привязан к банковскому бизнесу. А он пока в этом отношении сильно консервативен.
